В последнее время в России активно защищают чувства верующих: молодые люди все чаще получают наказания за откровенные фото на фоне православных храмов. "Цимес" решил выяснить у нескольких евреев, что может оскорбить лично их чувства, как они отнесутся к обнаженным людям у синагоги и что делать с теми, кто на самом деле провинился.

Справка: молодая пара получает реальный срок за имитацию орального секса перед храмом Василия Блаженного, дело по той же статье возбуждают в отношении девушки, показавшей грудь на фоне того же храма; до года тюрьмы грозит и девушке, оголившейся на фоне Исаакиевского собора - формально музея.

А комика Ариану Лолаеву вообще заставили дважды извиняться на камеру за то, что один юморист пошутил, что у нее, осетинки, между ног осетинский пирог - блюдо, которое используется в некотором национальном обряде, - а она мало того что не образовывала своих коллег на тему истории и культуры своего народа и не остановила запись шоу в моменте, так еще и в принципе допустила его выход.

Относительно задетых чувств именно евреев никаких задержаний или серьезных угроз пока не было - в отличие от общественного возмущения. Так, например, недавно одно медиа нашло большую перепалку в тикток-комментариях под видео, где полуобнаженная девушка позирует на фоне мемориала Холокоста. А семь лет назад селфи на фоне того же мемориала в Берлине возмутили израильского сатирика, который запустил против них целую онлайн-кампанию.

Авраам-Александр Гришин, главный раввин Орловской области, еврейская община "Центр Шалом"

- По-настоящему верующего человека невозможно оскорбить, потому что вера не находится в пределах логики. Обычно то, что человек может доказать, называется знаниями, а не верой. Поэтому оскорбить религиозные чувства нельзя.

Вопрос поведения людей - это очень сложная вещь, потому что этика и мораль в принципе находятся вне регуляции. Мы не можем регулировать в полной мере то, как воспитаны другие люди: это все исходит из семьи и окружающей среды, а все мы росли в разных обстоятельствах. Кто-то приехал из кавказских республик, а кто-то - из европейской части России.

Так и получается, что, когда люди собираются вместе, совершенно разные миры встречаются друг с другом - а общей на всех шкалы ценностей у нас пока нет. У каждого она своя собственная.

Закон, безусловно, может ограничивать наши действия, но это не связано напрямую с верой и воспитанием людей.

Считаю ли я правильным наказывать человека, который совершил какой-то перформанс или решил показать свою уникальность на фоне синагоги? Наказание не кажется мне правильным в случае, если эти действия не несут никакой реальной физической опасности, а только задевают чувства. Если мы говорим, что какой-то абстрактный поступок мог "задеть честь" Б-га, получается, что речь идет об отношениях совершившего поступок человека с Б-гом. Значит, и решение о наказании должен принимать Б-г, а не я.

Еще раз: по-настоящему религиозного человека невозможно обидеть. Говорят, что Б-гу комфортно с тем, с кем комфортно другим людям. Поэтому если мы действительно хотим показать, чему учит религия, то показывать нужно добродушное отношение и открытость.

Если перформанс никак не нарушает чью-то свободу и личное пространство, то и ответом должно быть не физическое "исправление" хулигана, а скорее духовное. Нужно понять, что побудило человека совершить такой поступок, поговорить с ним об этом.

Я не сторонник жестких мер, насилие порождает насилие. Зачем его плодить? Религии в принципе учат быть добрыми и милосердными.

Если представить себе ситуацию, что некий еврей хочет устроить перформанс рядом с синагогой, - самой лучшей реакцией будет просто с ним поговорить и объяснить, как обычно ведут себя евреи. Если же это сделал нееврей, то его тоже можно отправить к раввину, который как минимум объяснит, что обычно происходит в синагоге.

Человека не надо клеймить и говорить, что теперь он хуже Гитлера, - он же не убил никого.

Наша задача - донести до него информацию о том, как нужно вести себя в таких местах и почему это важно.

Юмор - вечный спутник еврея. Жаль, что чувству юмора не всегда можно научить, возможно, тогда бы многие мировые проблемы решались бы без войн. Есть множество достойных людей, которые своим чувством юмора служат Б-гу. С юмором можно отнестись и к тиктокам, которые снимаются на мемориалах Холокоста, - ведь, как мы помним, у нас пока нет никакой универсальной шкалы ценностей на всех и человек, который снял такое видео, мог просто чего-то не знать и не понимать.

В иудаизме это работает так: если человек чего-то не знает, то он освобожден от полной ответственности. Почему люди могут что-то делать, даже зная, что это может задеть чувства других? Возможно, потому что они не вполне понимают ценность и значение того или иного места.

В общем, взрослый человек даже не подумает оскорбляться необдуманным поведением другого, и это похоже на воспитание детей. Как родитель, ты по-хорошему не будешь обижаться на то, что твой ребенок тебя не слушается, потому что вас связывают отношения на более глубоком эмоциональном уровне. Наверное, так же надо воспринимать и то, что происходит вокруг. Если бы люди относились с большей любовью друг к другу, то, возможно, мы бы быстрее пришли к общей системе ценностей.

Борух Горин, глава департамента общественных связей ФЕОР, главный редактор журнала "Лехаим" и глава издательства "Книжники"

- Вопрос об оскорблении чувств верующих, на мой взгляд, очень сложен, потому что никаких экспертов в этом по-прежнему быть не может.

В силу того, что оскорбление чувств - вещь неизмеряемая, очень сложно это регулировать законом. Каким образом законодатель будет решать, что обидно, а что нет?

Несомненно, верующие более обидчивые, чем обычные люди. Последние обижаются только из-за того, что для них лично свято: мама, родной город, состояние фигуры. Для верующего же Б-г - какая-то непостижимая святость, к тому же сам за себя Он вступиться не может, как бы верующий этого ни хотел. Поэтому я не могу сказать, что может оскорбить чувства всех верующих, евреев или неевреев. Их могут оскорбить многие вещи. Расскажу, что может оскорбить лично меня.

Ни-че-го.

Я не могу себе представить, чтобы человек, который сам расписывается в собственной безнравственности и провокационности, стал объектом моей обиды. Он может быть объектом моего интереса: мне захочется узнать, что его тревожит, почему он так поступает. Если это еврей, который в откровенных позах фотографируется на фоне синагоги, значит, у него какая-то есть глубокая психологическая дисгармония - которая, между прочим, может обернуться столь же пламенной верой.

Вы спрашиваете меня: можно ли имитировать секс на фоне синагоги? В старом анекдоте говорится, что еврею нельзя смотреть на сварку. Значит, имитировать секс можно. Можно ли это сделать, не показавшись при этом идиотом? Нельзя. Это выглядит глупо, вульгарно и отвратительно. Впрочем, если бы человек стал имитировать секс на фоне своей школы или родного университета, мне бы тоже показалось это неприличным. Но и приличие - вещь плохоизмеряемая.

Когда человек фотографируется без штанов, он не задевает никаких моих религиозных чувств. Он может задеть только мои чувства по отношению к нему: либо презрение, либо заинтересованность.

С юмором то же самое. Современный стендап крайне неприличен, приличным стендап быть не может. Дальше вопрос: нравится тебе стендап или не нравится.

Если человек включает шоу на ютубе или идет в стендап-клуб, а потом обижается, что там говорят какие-то вещи об инвалидах, женщинах, мужчинах или о маце, то это странно. Стендап - это место провокационного юмора.

Нужно ли его смотреть? Каждый человек выбирает для себя.

Могут ли кого-то обидеть веселые видео на фоне Холокост-мемориалов? Меня, если честно, очень часто тревожат сами эти мемориалы: они бывают безвкусные, спекулятивные. Я знаю большого раввина, который не заходит в Музей Анны Франк: он считает, что это место, которое используется для всех левых-правых идей, а он - человек, прятавшийся во время войны в Амстердаме, - не хочет в этом участвовать. И его обижает сам мемориал.

Могут ли фотографии обидеть? Был огромный скандал с бывшим пленником одного из концлагерей, когда внуки привезли его к воротам этого лагеря и он на их фоне танцевал под "I Will Survive". Лично мне это показалось невероятно трогательным и настоящей памятью о Катастрофе.

А многие возмутились: какой кошмар, используют старичка, он танцует вместо того, чтобы плакать. Хотя какое ты имеешь право обсуждать поступки пережившего это и по-своему рефлексирующего человека?

Вот это возмущение меня возмущало, оно казалось мне оскорбительным.

Это не разговор о законе. Понятно, что в любом обществе есть свои нормы. Где-то женщинам не разрешено открывать свое лицо на фоне мечети. Нам может казаться это оскорбительным - но вот такие нормы.

Тактичный и воспитанный человек старается не делать вещи, которые обидят других людей, но и государство тоже может как-то вмешиваться. К сожалению, часто оно доводит ситуацию до абсурда и таким образом уничтожает саму идею общественного мира, потому что в результате вмешательство только вызывает дополнительную озлобленность и споры. Закон об оскорблении чувств верующих - не то, чем должна заниматься власть для сохранения мира в стране.

Андрей (Ашер) Дэвидсон, продюсер шоу, кино и сериалов

- Я считаю себя верующим евреем и нахожусь в довольно-таки консервативном комьюнити. Я придерживаюсь мнения, что оскорбить и задеть человека может только шутка про его уязвимые места: например, если женщина переживает из-за размера своей груди, не стоит говорить ей, что она "доска", аналогично лучше не шутить про маленький член озабоченного его размером мужчины. Если же люди принимают в себе эти особенности, то они и сами будут над ними иронизировать.

Меня задеть какой-то религиозной историей практически невозможно (причем я многократно сталкивался с попытками это намеренно сделать) - потому что я точно знаю и верю, что Вс-вышний есть, и это превалирует над мнением любого другого человека.

Даже если на фоне синагоги что-то произойдет или я услышу шутку про то, что у комика-еврейки между ног маца, это никак не заденет моих религиозных чувств. Скорее, надо будет спросить лично ее мнения насчет такой шутки, и если ее это не задевает, то почему нет?

Шутить можно на любые темы, в этом и заключается суть шутки, иначе не было бы евреями придумано столько анекдотов про Холокост. Еврейский народ пережил за свое существование столько гонений, что мы уже смотрим на все это с юмором. А маца между ног - это удобно, потому что тогда не нужно покупать ее на Песах.

Наверняка и в моей общине найдутся те, кого что-то обязательно оскорбит и кто захочет всех проучить и наставить на правильный путь. Особенно у неофитов - которые еще не совсем считают себя достойными Вс-вышнего. Я считаю, что они не вправе осуждать других. Нужно смотреть вглубь себя и пытаться понять, почему именно меня так задевают все эти вещи.

Если кто-то громко заявляет, что глупая шутка оскорбляет весь еврейский народ, я отношусь к этому с иронией - кто я такой, чтобы говорить за весь еврейский народ? Говори за себя.

Если высказывание относится конкретно к моей общине и моей семье, если пытаются оскорбить всех евреев - например, когда говорят, что нам всем нужно вместо Христа висеть на кресте, - это вызовет у меня глубокое разочарование. Внутри себя я осужу этого человека, но спорить с ним, конечно, не полезу. Что с идиотами спорить.

Очень сильно может оскорбить одна вещь: если будут осквернять свиток Торы. В этом случае такого человека судить не мне, а Вс-вышнему. Потому что осквернение веры, как мне кажется, должно судиться и рассматриваться именно по вере, а не по светскому закону.

К счастью, иудаизм не сильно радикальная конфессия, и смертную казнь за несоблюдение Шаббата давным-давно отменили. Но в мире есть и более радикальные люди, поэтому стоит быть осторожными с осуждением каких бы то ни было шуток - среди людей, которых легко завести, всегда найдется тот, кто встанет и пойдет вершить правосудие.

Евгений Финкель, главный редактор NEWSru.co.il

- Еврея всякий обидеть может - но не всякого еврея обидишь. Верующий еврей будет старательно делать вид, что не замечает обнаженное тело.

А как может оскорбить то, чего ты не замечаешь?

Поскольку с давних пор у евреев нет храмов, то позировать на их фоне тоже вряд ли получится. (Синагога - не храм, а "дом собраний".)

Многие израильтяне не любят, когда изгаляются над государственными символами. Но даже если во время демонстрации вы залезете голышом на скульптуру в виде государственных символов Израиля возле здания парламента в Иерусалиме, в тюрьму вас не посадят.

Напомню, что перформанс художника Ариэля Бронза, когда он засунул себе между ягодиц древко израильского флага, прекратила не полиция, а посетители и организаторы конференции, посвященной судьбе израильской культуры. А через два года Бронз получил не уголовное дело, а премию для подающих надежды художников, хотя тогдашняя министр культуры и спорта Мири Регев очень возражала.