Интервью с главой партии НДИ Авигдором Либерманом изначально задумывалось как беседа, посвященная бюджету страны. Но после отставки министра обороны я не мог пройти мимо других политических проблем страны тем более, что мой собеседник прекрасно ориентируется как в вопросах, относящихся к финансам, так и к военному ведомству.

- Нетаниягу интересуют государственные или личные интересы?

- Оглянитесь вокруг. Вся ось зла довольна и поздравляет Нетаниягу. Все увольнения направлены только на принятие закона об уклонении от службы. Нетаниягу готов пожертвовать безопасностью израильских граждан ради политического выживания. Отставка юридической советницы правительства Гали Бахарав Миары, замена всех специалистов, в том числе в оборонном ведомстве, это лишь вопрос времени. Но мы сильный народ. Я настроен оптимистично: если можно уволить министра обороны в разгар войны, то можно в этот период заменить и премьер-министра. Народ Израиля заслуживает другого руководства, которое работало бы на благо граждан, заботилось бы о их безопасности, а не о выживании коалиции.

- Что вы думаете о законе об уклонении от службы и попытках обойти его с помощью закона о детских садах?

- Закон об уклонении не снят с повестки дня. Оплата детских садов для учащихся религиозных учебных заведений является лишь предоплатой за отсрочку принятия закона об уклонении. Сейчас не очень удобно поднимать этот вопрос, так как идет война и общественное мнение негативно отнесется к этому. Но по окончании войны это все равно случится.

Подписывайтесь на наш телеграм-канал

Если закон, инициированный депутатом Кнессета Исраэлем Айхлером, пройдет в Кнессете, ясно, что будут поданы петиции в Высший суд, так как это дискриминационный закон. Я не вижу вариантов, при которых Высший суд не отменит такой закон.

- Что Вы думаете о расследовании в связи с утечками секретной информации из канцелярии премьер-министра?

- Уже известно, что начато расследование, и мы видим, что оно в самом разгаре. Это расследование ведут ШАБАК и следственное подразделение военной полиции. Это не обычное полицейское расследование. Это очень серьезное расследование и все тут находятся под подозрением. Когда я был в правительстве, то несколько раз предлагал, чтобы каждый министр военно-политического кабинета раз в год проходил проверку на полиграфе и отвечал на единственный вопрос: "сливал" ли он информацию, озвученную во время заседаний кабинета? На мой взгляд, это предотвратило бы утечки. К сожалению, предложение торпедировал Нетаниягу. Вероятно, он знает, зачем он это сделал.

- Почему Вы настаиваете на создании государственной комиссии по расследованию причин трагедии 7 октября?

- Мы обязаны создать такую комиссию. Она станет пуленепробиваемым жилетом для всех представителей силовых ведомств Израиля, которым могут грозить различные международные юридические органы. Если не создать государственную комиссию, то мы подвергнем наших военнослужащих угрозам многочисленных преследований со стороны международных органов. Создание такой комиссии - самое лучшее и самое эффективное средство для снятия с повестки дня подобных угроз.

Что известно точно, так это то, что кабинету министров нужна не государственная комиссия. Ему нужна подконтрольная, правительственная комиссия. Та, которая может закрыть глаза на многое. Государственная комиссия обладает независимым статусом, ее создание прописано в законе. Но действующая власть ставит личные интересы и выживание своего лидера выше любых других соображений. Если бы это зависело от него, Нетаниягу оставался бы на посту премьер-министра до конца своей жизни. К сожалению, нет никаких шансов, что при этом правительстве будет создана государственная следственная комиссия. Это произойдет только в случае каденции другого правительства, которое сменит нынешний кабинет министров.

- Есть такая точка зрения, что оппозиция беззуба, что она фактически прокладывает Биби путь к очередной победе на выборах.

- Я слышал эту чушь по поводу того, что нет никакой оппозиции. Следует понимать, что оппозиция не является однородной. В правительстве перемен мы предприняли отличную попытку создать правительство из "правых", "левых" и представителей арабского сектора. То правительство тоже не было однородным, но очень эффективно работало на благо общества.

Нетаниягу, который не является религиозным, и ест креветки чаще и охотнее любого другого светского человека, преуспел в консолидации ультраортодоксов в своем правительстве. У министра Гольдкнопфа совершенно нет сионистской повестки дня. Он и ему подобные являются откровенными антисионистами. Если вы посмотрите учебники независимой образовательной сети и сети "Эль-Мааян", то не найдете там ни одного слова о сионизме, Герцле, Бен-Гурионе или Жаботинском.

- Раз затронули эту тему. Вы бы пригласили в коалицию нового "правительства" перемен Мансура Аббаса?

- Нет. В ходе войны он потерял контроль над своими депутатами, которые выступали с бредовыми заявлениями от имени партии и, тем самым, создали непреодолимые препятствия для возможности коалиции с ними.

Будущая коалиция должна быть максимально широкой, "от края до края". Без экстремистов, неважно, правых или левых. И, конечно, без Нетаниягу. Все будущие участники коалиции будут придерживаться принципа "единого призыва в армию, без квот".

- Критики оппозиции вменяют ей легкость, с которой там отказались от Гидеона Саара, подтолкнув его в объятия Нетаниягу…

- Все как раз наоборот. После разрыва партнерства с Бени Ганцем Саар решил, что хочет вернуться в "Ликуд". Для этого он использовал всевозможные отговорки и переговоры со мной, как рычаг давления. Он получил от меня прекрасное стратегическое предложение и использовал его с целью давления на Яакова Бардуго, который вел переговоры от имени Биби по поводу возвращения Саара в "Ликуд". Гидеон видит свое будущее в "Ликуде".

Он получил от меня предложение стать вторым номером в списке. Два места для его людей в первой десятке и еще два во второй десятке предвыборного списка. Также мы договорились о возможности проведения праймериз. Для меня совершенно ясно, что он использовал НДИ для улучшения своих позиций на переговорах с "Ликудом".

- Ваша точка зрения относительно смертной казни для террористов "Нухбы"?

- Прежде все, такое наказание уже прописано в законе. Ничего добавлять не нужно. Другое дело, что до сегодняшнего дня мы этим законом не пользовались. Через четыре или пять дней после начала войны с ХАМАСом в Кнессет был внесен законопроект о привлечении террористов ХАМАСа и их пособников к ответственности. Его подписали 50 депутатов, как от коалиции и оппозиции. Я был рад, что эту инициативу поддержали депутат Кнессета Амит Халеви из "Ликуда" и депутат Кнессета Симха Ротман из "Религиозного сионизма". Предложение не прошло: Нетаниягу торпедирует его, опасаясь международных последствий для себя. Любое рассмотрение важного государственного предложения он рассматривает, в первую очередь, под углом возможных личных проблем, в том числе и судебного характера.

- Состоятся ли выборы в Кнессет в запланированные сроки в конце 2026 года?

- Мы прилагаем все усилия для смены самого провального правительства в истории страны. Несмотря на критику в адрес оппозиции, мы делаем все возможное для этого. Каждый дополнительный день пребывания этого правительства во власти - катастрофа для народа Израиля.

- Считаете ли Вы, что оборонный бюджет в 117 миллиардов шекелей реалистичен? Или его следует увеличить?

- Оборонный бюджет - это безальтернативный бюджет.

Стоимость одного дня войны составляет от 400 до 500 миллионов шекелей. Одна атака против Ирана обходится казне в три раза дороже обычных трат. Если мы хотим повысить боеготовность, пополнить запасы вооружений, мы должны увеличить бюджет. И учесть, что в течение года придется пересматривать его в сторону увеличения.

Выбора нет. Бюджет будет увеличен не только в 2025 году, но и в течение следующих нескольких лет. Существующая концепция оборонного бюджета была ошибочной. Нам нужно обеспечить безопасность Севера и других регионов, развернуть еще одну дивизию на границе с Иорданией, восстановить бронетанковые соединения и многое другое.

- Как бывший министр финансов, что бы вы сделали по-другому, планируя бюджет на 2025 год?

- Прежде всего, распорядился бы об отмене ненужных коалиционных фондов, учитывая чрезвычайное положение страны. И ненужных министерств с ведомствами. По моей оценке, можно совершено безболезненно ликвидировать семь-восемь министерств. Поверьте, этого никто и не заметит.

Есть совершенно глупые вещи, такие как подразделение Ави Маоза в канцелярии премьер-министра, с бюджетом более 100 миллионов шекелей. Ури Маклев - я даже не помню, министр он чего - получает еще 700 миллионов шекелей. Для работы с эвакуированными с севера и юга создана новая структура, параллельная структурам Национального управления по чрезвычайным ситуациям и министерства по развитию Негева и Галилеи. Это усложняет процессы, добавляя бюрократизма.

Считаю, что все министры, которые голосовали за бюджет, получили в ответ одобряющие подмигивания. Им обещали, что в течение года они получат обратно все до агоры, что у них якобы урезали.

Хуже всего то, что целевой показатель дефицита бюджета в 4% нереален. Как и сейчас, дефицит составит не менее 5,5%. Вы спрашиваете, что нужно сделать? Министр финансов должен сделать акцент на том, что станет двигателями роста экономики. Но я не вижу пока таких намерений в действиях главы Минфина. Нужно массивно инвестировать в стартапы, так как иностранные инвесторы сбежали. Посмотрите, что происходит сегодня, когда объем инвестиций упал с $40 млрд до $10 млрд по сравнению с 2021-2022 годами.

- Как Вы думаете, есть ли риск очередного понижения кредитного рейтинга?

- Нет сомнений, что в текущей ситуации кредитный рейтинг продолжит снижаться. Война - это временное явление, но плохое экономическое и управленческое поведение - это надолго. Кредитные рейтинговые агентства держат руку на пульсе.

Источник: Маарив

Сокращенный перевод