Zahav.МненияZahav.ru

Пятница
Тель-Авив
+25+14
Иерусалим
+21+13

Мнения

А
А

"Хизбалла" собирается помогать России?

Группировка правда отправила своих боевиков в Украину? "Медуза" поговорила об этом с одним из бывших лидеров ливанской "Хизбаллы".

Лилия Яппарова
26.12.2022
Источник:Meduza
Фото: ShutterStock

Еще в начале войны Генштаб Украины заявил, что Россия вербует подкрепление из "Хизбаллы" - движения, которое вполне официально заседает в парламенте Ливана, но признано террористической организацией во многих западных странах. Эти сведения не казались чем-то фантастическим: "Хизбалла" уже сотрудничала с Минобороны РФ в Сирии; кроме того, организация поддерживает тесные отношения с Тегераном, который во время российско-украинской войны стал одним из главных партнеров Москвы. Сама "Хизбалла" отрицала свое участие в боевых действиях в Украине - но его представители, возможно, все-таки добрались до линии фронта. Спецкор "Медузы" Лилия Яппарова поговорила об этом - а также о контактах "Хизбаллы" с ЧВК Вагнера - с шейхом Аббасом аль-Джаухари, когда-то входившим в высший политический совет ливанской "Хизбаллы", а сейчас - ее жестким критиком.

- Как вы стали членом "Хизбаллы"?

- На меня очень повлияли события Исламской революции в Иране, свергнувшей режим шаха Мохаммеда Реза Пехлеви. Госаппарат при нем был насквозь коррумпирован, народ обеднел, и, когда в 1979 году шах наконец бежал из парализованного забастовками Тегерана, люди ликовали. А высшая власть в стране перешла к шиитскому духовенству - едва ли не единственной силе, которая противостояла династии Пехлеви накануне революции.

Идеей этой революции было освобождение от абсолютной власти монарха - даже на Западе некоторых ослепил такой антиимпериалистический накал, не говоря уже о нас, ливанской молодежи. Все это - а также учение возглавившего Иран имама Хомейни, лидера событий 1979 года - было для нас, мусульман-шиитов Ливана, как глоток свежего воздуха.

Мы ведь еще со времен Османской империи не занимали никаких общественных и политических постов, были отстранены ото всего в исламском мире. Мы хотели именно шиитской политической активности - и Исламская революция дала нам надежду, что мы наконец сможем поучаствовать в жизни своей страны.

В таких настроениях мы жили с 1979-го по 1990-е - и это было невероятно неспокойное время: в Ливане шла гражданская война, а в 1982-м началась еще и израильская оккупация юга нашей страны.

Тогда же, в 1982-м, из Ирана к шиитской общине Ливана направили представителей Корпуса стражей исламской революции (КСИР), чтобы эти военные эксперты помогли сформировать в нашей стране первичные ячейки сопротивления Израилю. Я был очень вдохновлен тогда - и захотел стать частью этого. Я вступил в "Хизбаллу" в 1985 году.

Иранцы отмечают годовщину захвата американского посольства в 1979 году. Фото: Getty Images / ATPImages

- В итоге вы стали одним из лидеров движения и даже вошли в его политсовет. Как складывалась ваша партийная карьера?

- Я начал свой путь в партии с военной службы в рядах сопротивления на юге Ливана. Поскольку я отучился в Ливанском государственном университете (я магистр политической философии) и до партии даже преподавал в религиозной семинарии в Бейруте, я взял на себя ответственность за исламское воспитание моджахедов. Другими словами, мы отвечали за "культурную" часть военной подготовки бойцов "Хизбаллы".

- Вы, кажется, были кем-то вроде политрука?

- Да. Но мое политическое сознание продолжало развиваться и во время партийной службы - и вскоре я обнаружил дефекты нашего идеологического мышления: страстная увлеченность идеями Исламской революции завела нас не туда.

Я стал задаваться вопросом: мы в "Хизбалле" занимаемся политикой, просто чтобы занять место во власти? Или чтобы помочь народу? У нас перед глазами был пример Ирана: улучшила ли Исламская революция там жизни простых шиитов? Нет, этого не произошло - более того, она утянула общество назад в темные века. Я даже защитил магистерскую диссертацию по философии об этом: смогла ли религиозная революция адаптироваться к современности - или не смогла.

Религиозная революция, какой она была в Иране, привела страну только к отсталости и несвободе - в то время как ислам известен своим призывом к свободе. Как мусульманин может цитировать вторую суру Священного Корана, где в 272-м аяте говорится "не на тебя (о Мухаммад!) возложена ответственность вести их праведным путем или заставить их творить добро" - а затем брать и наказывать женщин за то, что они не носят хиджаб? В другой суре - "Аль-Гашия" - прямо сказано: "Наставляй же, ведь ты являешься наставником - и ты не властен над ними". Если так написано в Коране, почему мы обязываем женщин покрывать себя? Это искажение исламской мысли.

Но в "Хизбалле" победили сторонники жесткой линии - и они не хотели, чтобы такая реформистская идеология просочилась в шиитское общество. Победили экстремисты, а не просветители. Возобладала линия КСИР.

В движении хотели насаждать только жесткое идеологическое мышление - я же продолжал считать, что надо пытаться дать людям образование, а не только воспитывать из них убийц. Но я оказался в меньшинстве - и не только я. Вот почему в 1997 году мы подняли первое внутрипартийное восстание, во главе которого встал Шейх Субхи аль-Туфайли, бывший генеральный секретарь "Хизбаллы".

Между нашим крылом и экстремистской фракцией "Хизбаллы" случилось боестолкновение. Мы проиграли, многие из нас погибли: противостоящей нам команде Хасана Насраллы, который возглавил "Хизбаллу" в 1992-м и руководит партией до сих пор, тогда помогли власти Ливана и армия страны.

Меня арестовали по обвинению в терроризме. Но так как дело о нашем тогдашнем восстании формально так и не раскрыли, я провел четыре месяца в заключении - и меня отпустили под залог. Официально это расследование ведется до сих пор - и над моей головой висит постоянная угроза [задержания по старым обвинениям]. Это делается специально, чтобы иметь такой инструмент контроля членов оппозиции.

В 1997-м мы разошлись с "Хизбаллой" и с каждым годом все больше и больше отдаляемся. Люди, которые руководят партией, удерживают шиитов в невежестве - а народ готов делать все, что ему говорят.

- Остались ли вы в политике после разрыва с партией?

- Я продолжаю заниматься политикой, регулярно пытаюсь избраться в парламент. И часто как раз накануне выборов, когда ситуация максимально накалена, "Хизбалла" совершает на меня нападения. У нее ведь тоже есть свои кандидаты, и как только партия чувствует, что может уступить мне часть голосов, они атакуют - чтобы маргинализировать нас, обуздать наше влияние на шиитскую общину. Чтобы продемонстрировать народу: "Если будете за него, мы и от вас сможем избавиться".

На меня совершали нападения в 2018-м и совсем недавно, в 2022-м. Оба раза - во время моей избирательной кампании. Например, в апреле этого года я приехал в деревню Аль-Худар в районе города Баальбек: я баллотировался в этом округе. Едва я заговорил о демократии, как началась стрельба, дети и женщины начали кричать. Выборы я тогда проиграл.

- Есть видео того вашего выступления: к избирателям вы обращаетесь прямо на улице, под небольшим тентом - и когда раздаются автоматные очереди, едва запинаетесь. А прекращаете говорить, только когда слушатели в панике начинают разбегаться. Почему телохранители не окружили вас сразу, как раздался первый выстрел? Неужели это настолько рядовая предвыборная ситуация для Ливана?

- Прежде всего я хотел понять, что происходит. И не хотел пугать людей. Когда стрельба усилилась, мне сказали укрыться внутри [соседнего здания]: оказалось, что стрельба велась из дома прямо напротив нашего собрания - буквально через улицу.

Но я хорошо понимаю правила игры с "Хизбаллой". И я не боюсь бывших сопартийцев, потому что знаю, как они думают и что будут делать. Этот обстрел не был покушением на мою жизнь - это был обыкновенный террор. Попытка запугать местных, чтобы никакая другая деревня не приняла нас.

"Хизбалла" - разумный враг: они окружат вас, но не будут уничтожать. Они понимают, что моя гибель приведет к бесконечной кровавой мести - и будет стоить им гораздо дороже, чем даже мое избрание в парламент.

- Ваша избирательная кампания построена на противостоянии бывшим соратникам?

- Моя программа основана на шиитских принципах. И нацелена против коррумпированного правящего класса, который отказывается служить гражданам. Причем "Хизбалла" крышует многих из этих коррумпированных политиков. Дать ливанцам хотя бы минимальные блага, я убежден, не получается именно из-за коррупции.

"ЧВК Вагнера пыталась установить контакт с „Хизбаллой", но никто не отреагировал"

Фото: Reuters

- Российские оппозиционные политики - те, кто еще не осужден на долгие тюремные сроки, - выступают с похожих антикоррупционных позиций. А на чем "Хизбалла" сошлась с Россией?

- У России с "Хизбаллой" общие интересы в Сирии: они воюют там на одной стороне. И стали союзниками в тот день, когда Касем Сулеймани - тогда командующий спецподразделением "Аль-Кудс" в составе КСИР - отправился в Москву, чтобы попросить Минобороны вмешаться в сирийский конфликт.

России это [союзничество в Сирии] было выгодно, потому что в "Хизбалле" есть опытные боевики. А партия рассчитывала, что Кремль поможет ей на международной арене. Что партнерские отношения с Москвой помогут добиться некоторого паритета в отношениях с Западом. Но оказалось, что Россия готова была сотрудничать только по Сирии - и не более.

- "Хизбалла" рассчитывала, что Россия как бы "легитимизирует" контакты с партией, признанной террористической организацией в США, Канаде, Израиле, Лигой арабских государств?

- Да, и бывший посол России в Ливане [Александр Засыпкин] пытался способствовать этому партнерству - это было видно. Пытался уговорить российский МИД: мол, "мы должны помочь, это в нашу пользу". Но у ваших дипломатов были другие идеи: все-таки в Москве осознают, что Ливан - это не Сирия. И никогда не перейдет из сферы влияния Запада в условную "российскую".

[У России с "Хизбаллой"] сложилось вынужденное партнерство - и каждая сторона до сих пор боится, что другая нанесет ей удар в спину. Например, безопасность Израиля для России оказалась важнее, чем сотрудничество с "Хизбаллой". Израиль почти ежедневно бомбит позиции движения в Сирии: российская ПВО могла бы с этим помочь, но Москва на это не пошла.

Русский тон немного изменился, когда Израиль поддержал Украину в войне. Тогда у меня сложилось впечатление, будто русские - руками "Хизбаллы" - пытаются помешать Израилю добывать газ в Средиземном море: подталкивают партию к обострению ситуации вокруг газового месторождения Кариш, которое тогда было предметом спора между Ливаном и Израилем.

Почему Россия не хотела, чтобы Ливан с Израилем все-таки договорились по этому месторождению? Потому что израильский газ - это для Европы альтернатива российскому. Я следил за событиями - и по тону генсека ["Хизбаллы" Хасана] Насраллы, понял: Россия готова была передать "Хизбалле" морские ракеты, которые смогли бы уничтожить Кариш.

- Сложились ли за время военного сотрудничества России с "Хизбаллой" какие-то общие каналы вербовки бойцов?

- Конечно, такое сотрудничество имело место. В Дамаске в 2016-2017 годах были вербовочные пункты, где людей набирала такая "трехсторонняя комиссия": "Хизбалла", сирийская армия и Россия.

Или вы думаете, что [командир одного из подразделений Пятого корпуса сирийской правительственной армии, сформированного и оснащенного Россией] Мухаммед Джафар что-то делает без одобрения "Хизбаллы"? Он может считать, что работает на себя, - но правда в том, что ему позволяют работать.

- А ЧВК Вагнера пыталась работать в Ливане?

- Я слышал, что в 2018 году они пытались установить контакт с "Хизбаллой", но никто не отреагировал. Они хотели организовать секретную встречу с одним очень статусным шейхом - но он отказался с ними увидеться.

Единственные, среди кого можно вербовать в Ливане, - это шииты. А работать с шиитской общиной невозможно, если у тебя нет связей с "Хизбаллой". Когда ЧВК Вагнера сама попробовала набирать ливанцев - буквально ездить по селам, - у нее ничего не получилось.

"С Россией стало немодно вести дела"

Владимир Путин посетил авиабазу Хмеймим в Сирии, 2017 год. Фото: пресс-служба Президента России

- Что вы думаете о вторжении России в Украину?

- Россия воюет ради захвата земель - это нечто средневековое. Я симпатизирую украинцам еще и потому, что знаю, каково сопротивляться оккупации. То, что "Хизбалла" в этом конфликте высказывается в поддержку России, только подтверждает мою теорию: партия предала свою центральную идею - о справедливости, правосудии, свободе для людей - и превратилась в союзницу диктаторов. В Сирии - Асада, а сейчас - Путина.

- Причем МИД Ливана российское вторжение сразу осудил (а лидер "Хизбаллы" тут же осудил такую позицию МИДа). Получается, это стало предметом для внутриполитического конфликта?

- Разногласие действительно глубокое: "Хизбалла" и их союзники действительно поддерживают войну, а их противники внутри Ливана традиционно прозападны. Конечно, на фоне российско-украинской войны этот конфликт проявился особенно ярко.

Министр иностранных дел Ливана Абдулла Бу Хабиб, кстати, занимает сложную позицию: он ближе к условной "прозападной" команде, но при этом еще и поддерживает отношения со "Свободным патриотическим движением" - партией бывшего президента Ливана и союзника "Хизбаллы" Мишеля Ауна. Но даже Хабиб не смог проглотить действия России в Украине - и высказался согласно своему многолетнему опыту.

"Хизбалла" в этом конфликте ставит еще и на то, что война России с Украиной отвлекает Европу и США от самой "Хизбаллы" - и это дает партии время, чтобы передохнуть после Сирии, поднабраться сил.

- Как именно "Хизбалла" планирует воспользоваться этим временем?

- Ближе к концу президентского срока Трампа США начали сильно давить на "Хизбаллу" - особенно после взрыва в порту Бейрута. Были серьезные разговоры, что Запад готовится нанести удар по оружейным заводам движения в Ливане.

Но случилась война в Украине - и Запад теперь полностью там. Это дает "Хизбалле" время, чтобы заместить потери, понесенные в Сирии - людьми, оружием. Даже полугода будет достаточно. И это пойдет "Хизбалле" на пользу.

- Почему тогда лидер "Хизбаллы" Насралла в своих заявлениях не стал прямо поддерживать Россию, а традиционно обвинил во всех грехах США? На этот раз в том, что именно они "подтолкнули" Украину к войне.

- Генсек "Хизбаллы" не может публично поддержать Путина по одной простой причине: он не может выступить на стороне оккупанта. Это противоречит основным принципам партии, основанной на борьбе с оккупацией.

- Подконтрольные "Хизбалле" медиа при этом поддерживают Россию едва ли не прямыми цитатами из эфиров RT - включая тезис о "денацификации".

- Здесь нет никакого противоречия: "Хизбалла" бомбит ливанцев пропагандой по тем же причинам, по которым Россия бомбит пропагандой россиян, - чтобы зрители ощутили себя частью "большого антизападного альянса", который включает в себя еще Китай и Россию.

"Хизбалла" знает, что настоящий союз невозможен, зато все шииты - сторонники партии теперь убеждены: "Россия построит нам четыре электростанции, Китай - железные дороги, Иран даст нам нефть, а мы за все это заплатим апельсинами. Решим ливанский [затяжной экономический кризис] влегкую!" Великая пропаганда достучалась до шиитского ума.

- Обратила ли "Хизбалла" внимание на военные провалы России в Украине, которые стали очевидны к сентябрю?

- Эти провалы на фронте напугали партию и ее сторонников. Так что теперь "Хизбалла" и поддерживающий ее Иран пытаются наладить взаимопонимание с Западом: ждут окна для выгодной сделки, чтобы порвать с Москвой. Потому что если даже в военном отношении Россия проявляет себя как ненадежный партнер, то зачем такое партнерство нужно вообще?

Или возьмите как пример соратника "Хизбаллы" [ливанского христианского политика, лидера партии "Марад"] Сулеймана Франджие: он начинал диалог с Россией, но сегодня даже не решается сказать, что хочет поговорить с Москвой. С Россией стало немодно вести дела.

- Почему вы думаете, что взят именно такой курс? Сближение Ирана с Россией даже ускорилось, считают аналитики; Иран даже поставил беспилотники России.

- Да, Россия купила у Ирана беспилотники - и посмотрите, в какие неприятности это втянуло Тегеран. Сначала там ликовали, что их технология вдруг стала нужна России, - а потом резко почувствовали, что игра, которую они пытаются вести с Западом, не стоит таких проблем.

- Что ливанцы думают про эту войну? С одной стороны, живущие в Украине ливанцы буквально попадали под обстрелы. С другой - сторонники местной партии "Мирабитун" зажигали свечи в поддержку Москвы; в Бейруте объявилась даже группа врачей - выпускников российских вузов, готовых поехать помогать ВС РФ на фронте.

- Знаете, ливанские врачи, отучившиеся в российских вузах, иногда бывают тесно связаны со спецслужбами. Он там учился, жена у него, наверное, русская - ну и завербовали его! Типичная история. Или просто нелепая индивидуальная инициатива.

Кстати, в партии "Мирабитун" - 15 членов. Они не существуют на политической арене. Это все российская пропаганда [и ее плоды].

"Хизбалла" отправила на российскую сторону группу высококвалифицированных спецназовцев"

Боевики "Хизбаллы". Фото: ShutterStock

- Еще в марте 2022-го украинский Генштаб заявлял о наборе боевиков "Хизбаллы" в помощь России. В самой партии это отрицали; на передовой никого похожего так и не увидели. Что это вообще было?

- "Хизбалла" хотела изучить новые технологии, используемые на фронте. Два месяца назад я услышал от друга, что партия отправила в Украину - на российскую сторону - группу высококвалифицированных спецназовцев, от 20 до 50 человек. Чтобы они поближе изучили - если сказать прямо, украли бы - современную военную технику. В том числе ту, которую Запад передал ВСУ, - эти ракеты, в конце концов, иногда падают. То есть эти люди не воюют, а занимаются разведкой.

- А у "Хизбаллы" есть ресурсы копировать эти технологии?

- Вместе с Ираном - да.

- Телеканал "Аль Хадас" в марте сообщал, что ЧВК Вагнера ведет переговоры с "Хизбаллой" об отправке в Украину 800 боевиков; журналисты даже передали "Новой газете" специальные анкеты, которые якобы заполнял каждый потенциальный наемник. К этим бумагам прикреплены партбилеты членов "Хизбаллы". Кто-то из этих бойцов добрался до Украины?

- Партбилет [на приведенных в публикации снимках] похож на настоящий, но я про присутствие боевиков "Хизбаллы" в Украине не слышал.

"Хизбалла" могла планировать оказать России такую услугу - чтобы Москва потом была должна партии ответную. И чтобы продемонстрировать ливанской аудитории, что они "союзничают со сверхдержавой". Такая демонстрация "большого антизападного альянса".

Возможно, "Хизбалла" собрала людей - отсюда и анкеты, - но не стала их отправлять. Потому что поняла по ходу событий, что война [Россией] уже проиграна.

Читайте также

- Собеседник "Медузы", близкий к российскому посольству в Бейруте, а также осведомленный о "международном сотрудничестве" по наемникам российский силовик утверждают, что переговоры по отправке боевиков в Украину действительно велись, но - я использую цитату - "потом „Хизбалла" отморозилась".

- Да, подозреваю, что так и было. Когда появились первые видео, где "Джавелинами" уничтожают российские танки, когда стали понятны масштабы российских потерь, в партии поняли, что отправлять туда пехоту - это просто самоубийство. Ведь смерть ливанского боевика имеет свою специфику: ее невозможно скрыть, потому что тело привезут домой и обязательно устроят публичные похороны.

- Как вообще устроена вербовка у "Хизбаллы"?

- Во-первых, есть что-то вроде "пионерии" или "движения скаутов". С 13-14 лет подростков отправляют в летние лагеря и на спортивные курсы, читают им лекции об идеологии. Забирают подростков из местных кварталов - у "Хизбаллы" в каждом районе, чуть ли не в каждом переулке есть свое отделение. Еще вербуют в мечетях и в школах - в тех, которые находятся под прямым контролем партии.

Во-вторых, есть вербовка среди уже взрослых ливанцев и сирийцев. В каждой ливанской деревне есть офис "Хизбаллы", откуда по сарафанному радио распространяют, что "мы сейчас нуждаемся в контрактниках".

Таких людей отвозят на курсы военной подготовки в Ливан - и промывают мозги, и учат военному ремеслу. Платят по 500 долларов в месяц. Финансовое положение в стране катастрофическое, люди бедны - и если будет необходимость отправить воевать в Украину пять тысяч человек, они смогут это сделать.

Комментарии, содержащие оскорбления и человеконенавистнические высказывания, будут удаляться.

Пожалуйста, обсуждайте статьи, а не их авторов.

Статьи можно также обсудить в Фейсбуке