Доктор Себастьян Горка начинает разговор с истории, которая, по его словам, наглядно показывает подход президента США Дональда Трампа к борьбе с терроризмом.

"Прошло всего восемь дней с начала работы администрации, и один очень опасный человек, один из лидеров ИГИЛ, находился в террористическом лагере на севере Сомали, - рассказывает Горка, советник президента и старший директор по борьбе с терроризмом в Совете национальной безопасности. - А президент очень восприимчив к визуальной информации, как и я. Ему нравятся картинки. И мы подготовили то, что у нас называют place mat - большую одностраничную схему, где было показано, кто этот человек, какова его роль в убийствах американцев, где он находится и какие у нас есть возможности нанести удар и ликвидировать его".

Горка рассказывает, как он и другие чиновники вошли в Овальный кабинет, положили эту схему перед президентом и сказали ему: "Господин президент, наша разведка отслеживает этого лидера ИГИЛ уже 18 месяцев".

"Сидя за знаменитым столом Resolute, он посмотрел на нас и сказал: "Что значит - мы его отслеживаем? Убейте его. Убейте его сейчас"".

С тех пор, по словам Горки, США нанесли удары по 1082 террористам.

"Вопрос с Ираном будет решен в самое ближайшее время"

По мнению Горки, общий знаменатель в борьбе с ИГИЛ, "Братьями-мусульманами", Ираном и другими очагами терроризма по всему миру прост: идеология, разведка и, прежде всего, политическая воля.

"Вопрос с Ираном будет решен в самое ближайшее время", - заявил Горка в интервью The Jerusalem Post, отказавшись раскрывать подробности планов администрации Трампа.

По его словам, чтобы понять намерения Трампа, доступ к секретным разведывательным данным не требуется. "Если вы хотите понять намерения президента, вам не нужен допуск к совершенно секретной информации, - сказал Горка. - Достаточно завести аккаунт в Truth Social и послушать, что он там говорит. Послушайте его выступления перед прессой".

По словам Горки, цели администрации в отношении Ирана остаются такими же, какие Трамп сформулировал в своей переписке с иранским руководством. "То, чего мы хотим добиться в Иране, определяется первым письмом президента тогдашнему аятолле, отправленным год назад, - сказал он. - Там все было изложено предельно ясно: ядерное оружие, финансирование прокси, все, что они делают в регионе для его дестабилизации. В позиции президента ничего не изменилось, - добавил он. - Теперь решение за муллой в Иране".

Израильтянам, следящим за возможностью нового противостояния между США и Ираном - или нового соглашения по ядерной программе, - Горка советует не недооценивать Трампа.

Когда его спросили об опасениях, что президент в итоге может пойти на соглашение, не отвечающее его первоначальным требованиям, Горка отреагировал почти с недоумением. "Когда мои еврейские друзья-консерваторы беспокоятся, что этот президент каким-то образом заключит смягченное соглашение, не соответствующее требованиям, которые он выдвигал с самого начала, мне хочется спросить: вы вообще знаете, что это за человек?" - сказал Горка.

В качестве примера опасности предположений о невозможности достижения заявленных Трампом целей он привел Гренландию. "Все говорили: "Боже мой, это возмутительно или невозможно", - сказал Горка. - Но это не было ни возмутительным, ни невозможным. Так что просто наблюдайте за этим человеком и смотрите, что он уже сделал. Людям нужно успокоиться, посмотреть на человека, сидящего за столом Resolute, и на то, чего он добился".

В обязанности Горки также входит противодействие попыткам Ирана проводить операции на территории США. На конкретный вопрос о попытке нападения на Яира Нетаниягу, сына премьер-министра Биньямина Нетаниягу, в Соединенных Штатах Горка отказался обсуждать эту операцию.

Он рассказал, что первые месяцы работы администрации посвятил посещению различных ведомств, занимающихся борьбой с терроризмом, включая Объединенное командование специальных операций, ЦРУ и Агентство национальной безопасности. По словам Горки, в этих разговорах постоянно звучала одна и та же мысль: чиновники хотели, чтобы политическое руководство продемонстрировало готовность действовать. "Все, чего мы хотим, - чтобы наше руководство продемонстрировало готовность действовать, - вспоминает он услышанные слова. - Готовность действовать".

Если Иран представляет собой одну из главных стратегических проблем, которые, по мнению Горки, стоят перед США и их союзниками, то "Братья-мусульмане" для него являются частью более глубокой идеологической борьбы. Горка сделал эту организацию одним из центральных направлений своей работы. По его мнению, "Братья-мусульмане" - не просто еще одна исламистская организация, а интеллектуальный и идеологический источник, из которого возникли многочисленные современные джихадистские движения.

"Я думаю, что в первую администрацию Трампа я попал в значительной степени благодаря своей первой книге Defeating Jihad ("Побеждая джихад"), - сказал он. - В этой книге я совершенно ясно заявил, что генетический код любой современной джихадистской террористической организации, даже шиитской, восходит к "Братьям-мусульманам". Идеологи "Братьев-мусульман" утверждали, что единственный способ быть хорошим мусульманином - участвовать в вооруженном джихаде и что новый халифат должен охватить весь мир", - сказал он.

"Я понял цену фашизма"

Мировоззрение Горки сформировано и его личной историей. Он рассказал, что его отец Пол, будучи студентом университета, был предан, а затем арестован и подвергнут пыткам коммунистическим режимом Венгрии. В конце концов его приговорили к пожизненному заключению, однако во время Венгерского восстания 1956 года он вышел на свободу и бежал на Запад.

"Мой отец был студентом-антикоммунистом, - сказал Горка. - В результате в возрасте 20 лет мой отец Пол был арестован, подвергнут пыткам и приговорен к пожизненному заключению в коммунистической тюрьме в Будапеште. Я понял цену фашизма. Я понял реальность тоталитарной коммунистической идеологии".

По словам Горки, этот опыт впоследствии повлиял на его понимание терроризма. "Я очень быстро осознал, что существует связующая нить между нацистами, коммунистами и джихадистами", - сказал он.

"Во время второго срока президента Трампа мы начали признавать "Братьев-мусульман" террористической организацией, начав с египетского, иорданского и ливанского отделений, а с тех пор внесли в соответствующие списки множество других отделений. Вот как мы победим. Нельзя победить такие джихадистские организации, как ХАМАС, если мы не уничтожим их прародителя, их общего предка - "Братьев-мусульман"".

Впоследствии администрация Трампа издала указ, запустивший процесс признания некоторых отделений "Братьев-мусульман" иностранными террористическими организациями и внесения их в американский санкционный список за причастность к глобальному терроризму.

Однако такая политика ставит перед Израилем сложный вопрос: если Вашингтон считает связанные с "Братьями-мусульманами" организации угрозой безопасности, то как быть с такими странами, как Турция и Катар, которые поддерживают тесные отношения с США и одновременно сохраняют связи с "Братьями-мусульманами"?

По словам Горки, ответ не заключается в том, чтобы признавать террористическими целые государства. "Нельзя признать страну террористической организацией, - сказал он. - Мы должны действовать в рамках американского законодательства".

Горка рассказал, что ездил в Анкару, а Катар назвал важным партнером в переговорах об освобождении заложников и других чувствительных вопросах. "У Катара с нами множество разногласий по различным вопросам, - сказал он. - Но они очень помогали мне, поскольку в сферу ответственности управления по борьбе с терроризмом входит и вопрос заложников".

Он также подчеркнул, что Вашингтон может одновременно сотрудничать с той или иной страной по одному вопросу и оказывать на нее давление в связи с другим. "Это постоянный диалог, - сказал Горка. - Есть вопросы, которые необходимо решить. Но мы смотрим на ситуацию предельно трезво и продолжим предоставлять доказательства там, где они необходимы, любой стране, которой нужно помочь нам принять правильное решение".

По словам Горки, сам Израиль предоставил ценную разведывательную информацию для этой кампании. "Некоторые структуры израильского правительства, особенно в связи с определенными материалами, обнаруженными за последние три года, оказали нам огромную помощь, предоставив первичные доказательства того, что организации по всему миру являются частью сети "Братьев-мусульман"", - сказал он.

На следующей неделе Израиль отметит три года со дня резни 7 октября. Когда Горку как эксперта по терроризму спросили, какие выводы он сделал из событий 7 октября, его ответ касался не оперативных возможностей ХАМАСа. По его словам, его потрясло то, что израильские руководители исходили из подхода к борьбе с терроризмом, который он считает ошибочным.

"Меня потрясло то, что некоторые люди, принимающие решения в Израиле, оказались полностью проникнутыми представлениями о борьбе с терроризмом времен Обамы", - сказал он. Горка, в частности, подверг критике теорию о том, что основными причинами терроризма являются бедность, отсутствие образования или отсутствие политического представительства. "Если бы бедность и отсутствие политического представительства были первопричинами терроризма, во всем мире насчитывались бы миллиарды террористов из-за бедности, существующей в различных регионах", - сказал он.

Для Горки на первом месте стоит идеология. "Терроризма не может быть без идеолога, который приходит со своей аргументацией и говорит: 'Вас угнетают по таким-то причинам'", - сказал он.

По его мнению, Израиль совершил стратегическую ошибку, рассматривая Газу и ХАМАС преимущественно как политические проблемы. "Где-то в Иерусалиме было принято решение, что ХАМАС, Газа, Иудея и Самария - это не проблема терроризма и национальной безопасности, - сказал Горка. - Это называли политической проблемой, которую нужно решать политическими средствами, деньгами. Нет, так нельзя. Если у человека есть идеология, нужно бороться с этой идеологией".

По словам Горки, военные действия позволяют устранить людей, представляющих непосредственную угрозу, однако для победы над терроризмом необходима более широкая идеологическая борьба. "Необходимо лишить эту идеологию легитимности", - добавил он, сравнив этот процесс с идеологической борьбой против нацизма и коммунизма.

На протяжении всего разговора Горка неоднократно возвращался к своему восхищению личным стилем руководства Трампа. Он вспомнил покушение на Трампа в Батлере, штат Пенсильвания, и заявил, что реакция президента продемонстрировала то, что он называет "готовностью действовать".

"Как только возникает угроза президенту, согласно протоколу президент - кем бы он ни был - теряет возможность самостоятельно распоряжаться своими действиями", - сказал Горка.

Однако Трамп, напомнил он, оттолкнул сотрудников охраны. "Он знает, что кто-то только что попытался его убить. Он не знает кто, но понимает, что весь мир наблюдает за происходящим в прямом эфире. Ему необходимо немедленно дать миру понять, что все в порядке".

Разговор завершился еще одной темой, которую Горка считает важнейшей для нынешнего политического момента, - возрождением консервативных интеллектуальных движений.

На следующей неделе Горка примет участие в конференции National Conservatism Conference (NatCon), которая пройдет в Израиле при участии Института Герцля и американского фонда Эдмунда Берка. Конференция называется "Национальный консерватизм как главная альтернатива либерализму".

"Откуда происходит слово "консерватор"? - спросил он. - От слова "сохранять"". Однако, по мнению Горки, современные консерваторы оказались в парадоксальной ситуации: они стремятся сохранить институты и ценности, которые уже во многом разрушены. "То, что они хотят сохранить, систематически разрушалось. Поэтому наша задача не в том, чтобы сохранять. Наша задача - заново открыть эти древние ценности и возродить их". Именно поэтому, по его словам, такие конференции, как NatCon, приобрели большое значение.

Горка сравнил нынешний момент с эпохой Рейгана, когда консервативные институты разработали интеллектуальную концепцию, которая впоследствии повлияла на американскую политику. "Сейчас это необходимо сделать заново, уже в новых условиях", - сказал он. По его мнению, движение Трампа - не просто политическое явление, а часть более масштабной идеологической перестройки, которой необходима собственная интеллектуальная основа.

Та же философия лежит в основе подхода Горки к борьбе с терроризмом. Говорит ли он об Иране, "Братьях-мусульманах", 7 октября или будущем консерватизма, он неизменно возвращается к одному и тому же принципу: определить идеологию, понять угрозу, а затем продемонстрировать политическую волю к противостоянию ей.

Источник: The Jerusalem Post