Артур Ризер знает, что говорит: он - бывший полицейский, служил в Вашингтоне. Сейчас он - старший научный сотрудник, эксперт по вопросам уголовного права и гражданских свобод американского аналитического центра R Street, со штаб-квартирой в Вашингтоне. Считается, что его исследователи придерживаются консервативных и либертарианских взглядов. Помимо работы в R Street, Артур Ризер читает лекции в Лондонском университетском колледже, в Йельской юридической школе и юридической школе Скалиа при университете Джорджа Мейсона, в Ферфаксе. В интервью "Деталям" он сказал:

- В прошлом протесты были, в основном, непродолжительными. Люди протестовали, потом шли на работу и все успокаивалось. Но сейчас из-за эпидемии коронавируса ситуация другая - тысячи молодых людей не работают и не ходят в школу. Это - пороховая бочка, взрыв которой вызвал случай полицейского насилия с расовым аспектом.

Полиция в США все более милитаризуется. Полицейских не только экипируют, как солдат - их и обучают, как солдат. Подобное происходит и в Израиле. Я бывал в вашей замечательной стране. Но у вас другая ситуация, вы находитесь под постоянной угрозой терактов. У нас такой проблемы нет.

Я сам был полицейским - и гражданским, и военным, когда служил в армии. И дело не в военном снаряжении полицейского, не в его амуниции, а в психологии военного. Военный стремится вступить в бой с противником и уничтожить его, тогда как задача полиции - совсем иная. Полиция должна защищать граждан. В результате этого смещения понятий катастрофически ухудшается взаимодействие между полицейскими и гражданским населением, а также меняется реакция наших лидеров на происходящее. Реагируют они просто ужасно!

- Зависит ли отношение общества к протестам от политических взглядов людей - республиканцев и демократов, правых и левых?

- В Америке протест - патриотическое понятие. Мы любим протестовать, и это хорошо. Что до политической принадлежности, то я, например, считаю себя правым центристом, и поддерживаю тех, кто выходит на улицы, стремясь изменить положение вещей. Но тут есть еще один аспект: глубокое недоверие общества к полиции - как левых,  так и правых. Я считаю, что это неверно. Мои друзья-республиканцы больше доверяют полиции и готовы дать ей карт-бланш, в то время как мои левые друзья ненавидят полицию, независимо ни от чего.

- Насильственные акции занимают большую долю в нынешних протестах?

- Протесты становятся более мирными. Но за последние дни погибло несколько полицейских. Это может вызвать гнев другой стороны и изменить форму протесты. Я смотрел новости о протестах в Лос-Анджелесе, Нью-Йорке, Сиэтле - ни один из них не был насильственным, и, я хочу подчеркнуть, большинство участников протестов - белые. Я надеюсь, что происходит поворот в сторону мирных акций. Очень важно, как отреагируют наши лидеры - подольют масла в огонь, или ситуация будет успокаиваться.

- Говорилось о возможности того, что расисты примкнут к протестующим, чтобы дискредитировать движение, подтолкнуть митингующих к беспорядкам и, таким образом, спровоцировать полицию на более жесткие действия...

- У меня нет никаких свидетельств на этот счет. Многие протесты стали насильственными, но не по этой причине. Это возможно, но едва ли это распространенное явление, и оно не может всерьез повлиять на ход протестов.

- Кто организует демонстрации?

- Очень большую роль играют соцсети, но вообще это происходит естественным образом. Люди выходят на улицу и идут… Я вот человек немолодой, и если услышу сирену - пойду в противоположном направлении. Но молодежь идет на звук сирены.

- Есть ли политики, которые в год выборов используют ситуацию в своих интересах?

- Это все равно, что спросить, мокрая ли вода! Нет такой ситуации, которую политики не использовали себе во благо. Конечно, используют! Стараются завоевать поддержку в первую очередь общины афроамериканцев. А Трамп, я думаю, просто в растерянности.

- Ослабят ли эти протесты позиции Трампа или, наоборот, испуганный обыватель будет за него голосовать?

- COVID-19 повлияет на выборы в большей степени. До ноября еще далеко, а в Америке все меняется очень быстро. Я думаю, что люди умеренных взглядов будут смотреть, как руководство в целом, а не только президент Трамп, справляются с нынешней ситуацией. То, что людей по-настоящему волнует - это в каком состоянии будет американская экономика, будет ли у них работа, и так далее.

- Но в США все еще существует расизм. Есть ли политики, которые на этом выигрывают?

- Конечно, существует. Ведь рабство было отменено после 400 лет своего существования, так что его следы, так или иначе, остаются в обществе. Сейчас ситуация лучше, чем когда-либо, но неверно говорить, будто все в полном порядке. Темнокожие составляют значительно большую, чем белые, долю криминала. Уровень бедности в их общине значительно выше. Это вызывает антипатию со стороны других людей.

Я не думаю, что есть некий заговор, что белые парни собираются в темной комнате и придумывают, как бы им навредить цветным, но нельзя отрицать, что расизм - существует. И, конечно, есть люди, которые на этом зарабатывают. Они используют страх в качестве клина, который вбивают между американцами. Но это не исключительное явление для Америки -примеры тому можно найти и в Израиле, и в России, повсюду. 400 лет рабства - это очень много. Вы только подумайте, что раньше все полицейские охотились на беглых рабов - и станет ясно, откуда берется это огромное недоверие к полиции. Это вовсе не значит, что все полицейские - расисты, но мы должны перестать делать вид, будто история ничего не значит.

- Эти волнения несут угрозу еврейской общине? Они сопровождаются антисемитскими призывами?

- Когда случаются беспорядки, всегда обвиняют евреев - так сложилось исторически, и это одно из тяжелейших преступлений, совершенных человечеством. В нынешних протестах я не видел акций, направленных против еврейской общины. Но мне известно об актах вандализма против еврейской собственности. В конечном счете, на вопрос, опасен ли этот протест для евреев, мой ответ: нет. Пострадала ли еврейская собственность? Да. Насилие не было направлено против евреев, оно было направлено против собственности, владельцами которой [во многих случаях] были евреи.

- Есть ли среди лидеров афроамериканской общины люди, которые стремятся утихомирить страсти, выступают против насилия?

- Несомненно. Большинство лидеров - точнее, вообще все, о ком я слышал - делают все для прекращения насилия. Участники протеста не стремятся к отмщению, они требуют справедливости. Такие организации, как Black Lives Matter, и другие стремятся к тому, чтобы протесты оставались мирными. Только что была очень красивая протестная акция в Вашингтоне: ее участники легли на землю и пролежали 8 минут - столько, сколько лежал Джордж Флойд, придавленный ногой полицейского. Так они отождествляли себя со страданиями другого человека. Очень впечатляет. В конечном итоге, именно право на протест делает нас свободными.