Глава НДИ Авигдор Либерман в обширном интервью в подкасте Мики Левин раскрывает планы на предстоящую избирательную кампанию, резко нападая на Нетаниягу- "Это не "колесницы Гидеона", это колесницы коалиции, война за выживание Нетаниягу" - и обещает создать государственную комиссию по расследованию причин и обстоятельств трагедии 7 октября. Он заявил, что это будет первым решением будущего правительства.

Либерман позиционирует себя как самого опытного политика в качестве альтернативы нынешнему руководству. Он говорит, что был удивлен заявлением Гиоры Айленда о присоединении к НДИ, рассуждает об унижении, которому подвергся начальник Генерального штаба Эяль Замир, и раскрывает доселе неизвестные подробности личной жизни.

- Могу ли я определять вас как следующего премьер-министра?

- Я не люблю загадывать и предпочитаю избегать лозунгов. Я иду на предстоящие выборы, которые, надеюсь, состоятся в этом году, с огромным управленческим опытом и имею немало заслуг. Я прошел все возможные ключевые посты - министр финансов, обороны, иностранных дел, генеральный директор канцелярии премьер-министра, председатель парламентского комитета по иностранным делам и обороне. Как говорится в наших святых источниках, нет никого мудрее того, у кого есть опыт. Я иду не с обещаниями, я иду с решениями.

Я вижу себя как самого достойного кандидата, с самым впечатляющим опытом в политической системе, на данный момент. Мы сталкиваемся с самым большим вызовом, и это не Иран, "Хизбалла" или ХАМАС. Это внутренний фронт.

- Что вы подразумеваете под этими словами?

- Раскол в израильском обществе. Мы слышим, как премьер-министр говорит о полной победе, но на деле происходит полный распад израильского общества. Идут атаки на государственные институты, на единство общества. Посмотрите, что случилось с начальником Генерального штаба - это же унижение. Как можно такое делать с начальником Генштаба? Это вопиющая атака на государственную систему. Они информируют его, начальника Генштаба, за три минуты до того, как озвучить заявление для СМИ. Это безумие: рассылать мобилизационные повестки 450 000 резервистам и в то же время пытаться освободить целый сектор от военной службы. Это удар по единству израильского народа.

- И как вы собираетесь объединить страну?

- Мы сформируем сионистскую коалицию, основанную на четырех ключевых принципах, которые станут фундаментом следующего правительства. Во-первых, воинская повинность для всех. Для всех, евреев, мусульман, христиан, друзов, черкесов. Два направления - военная или альтернативная служба. Сначала все являются на призывной пункт. Затем в ЦАХАЛе решат, кто и где будет служить. Альтернативная служба будет входить в юрисдикцию Министерства обороны.

Во-вторых, обязательное изучение базовых предметов в школьной программе. Учебное заведение, где не преподают основные предметы, не имеет права получать ни шекеля из государственной казны. Не будет религиозных учебных заведений без изучения базовых предметов: английский, математика, информатика и ТАНАХ.

В-третьих, создание государственной комиссии по расследованию причин и обстоятельств трагедии 7 октября. Это будет первым решением будущего правительства. Комиссия расследует причины, приведшие к трагедии и то, какие действия предпринимались с 7 октября и по настоящее время.

В-четвертых, создание конституции. Государству Израиль пора иметь конституцию. В Соединенных Штатах в среднем требуется двадцать лет, чтобы изменить основной закон. Когда 14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства Израиль, приняли решение, что к 1 октября 1948 года будет создана конституция Государства Израиль. С тех пор много воды утекло в Иордане.

- Войдут ли в вашу коалицию ультрарелигиозные партии?

- Кто не является сионистами, не желает признавать, что это сионистское правительство и сионистская коалиция - нет, не войдут. Ультрарелигиозные партии в настоящее время придерживаются явно антисионистского подхода. Когда лидер литовского направления, раввин Дов Ландо, нападает на сионизм и говорит, что сионисты заставили арабов ненавидеть нас - это антисионизм. Когда он нападает на религиозный сионизм и говорит, что их путают с вязаными кипами, нападает на Бней Акиву - это антисионизм. Когда главный раввин Израиля призывает рвать повестки и спускать их в унитаз - это антисионизм.

- Готовы ли вы быть в коалиции с "Ликудом"?

- Конечно! Однозначно да. "Я вырос в "Ликуде", когда "Ликуд" был ревизионистским движением, движением Жаботинского. Сегодня у них нет никакой связи с учением Жаботинского. Большинство членов "Ликуда" даже не знают, что такое "Бейтар". Какая у них связь? Я вижу там людей, которые не объединены ничем. У них совершенно ультрарелигиозная коалиция, она не имеет ничего общего ни с правым лагерем, ни с правой идеологией.

- Может ли Нетаниягу сформировать правительство на следующих выборах?

- Не думаю, что ему это удастся. Реальность настолько сложна, что результаты выборов будут совершенно отличаться от всех опросов. Очевидно, что Нетаниягу будет признан государственной следственной комиссией главным виновником трагедии 7 октября. Он получил достаточно много предупреждений, но проигнорировал их".

- Это он виновен в трагедии 7 октября?

- Я лично передал ему 21 декабря 2016 года в присутствии военного секретаря,11-страничный документ, в котором самым подробным образом предупреждал, что нас ждет, что произойдет и как нам нужно подготовиться, чтобы избежать этого. Нетаниягу предпочел проигнорировать представленные мною аргументы. У разведки никогда не было недостатка в информации. Просто люди отказывались делать правильные выводы на основании добытых сведений. Даже накануне войны Судного дня у нас было достаточно разведывательных материалов, но их предпочли проигнорировать.

Не случайно, что именно в смену Нетаниягу произошла катастрофа на Мероне, 7 октября, недавний пожар в Иерусалиме. Вот маленькая деталь: когда я был министром финансов, я одобрил выделение средств на приобретение четырех самолетов для пожаротушений и выделил 65 миллионов шекелей на вырубки, которые должны были предотвратить распространение пожаров. "Правительство 7 октября" первым делом перевело эти средства в коалиционные деньги. У них нет самолетов для тушения пожаров, нет вырубок, нет ничего".

- А что с переводами катарских денег ХАМАСу?

- 13 ноября 2018 года кабинет министров заседал с девяти утра до трех дня, шесть часов. Я потребовал начать широкомасштабную операцию по ликвидации режима ХАМАСа. Нетаниягу объявил, что проводит политику сдержанности и разрешил доставлять наличные катарские миллионы долларов в сектор Газа. 14 ноября я ушел в отставку. На пресс-конференции я назвал решение о прекращении огня капитуляцией перед терроризмом, покупкой краткосрочного мира ценой серьезного ущерба долгосрочной национальной безопасности.

- А что насчет Ирана и иранской ядерной программы?

- Была реальная возможность атаковать объекты иранской ядерной программы во время переходного этапа, когда менялись администрации Белого дома. Я неоднократно предлагал сделать это, настаивая на том, что это лучшая возможность. Но она была упущена. Почему он ее упустил? Потому что он был занят и озабочен своим судом и другими делами. Это действительно была прекрасная и уникальная возможность. Теперь в течение ближайших лет, у нас не будет такого шанса. Сейчас нам нужно дождаться окончания переговоров между Соединенными Штатами и Ираном. Надеюсь, из этого ничего не выйдет.

- Вы верите в дипломатическое урегулирование с Ираном?

- Нет, не верю. Но мы не можем атаковать без Соединенных Штатов, без американских самолетов, без данных американской разведки, без американского вооружения. Я никому не предлагаю, и уж тем более Государству Израиль, идти против воли Трампа.

- А как насчет отношений с Трампом?

- Мы упустили прекрасную возможность. Теперь Трамп устал от Нетаниягу. Он не желает его слышать. Я говорил со старым другом в Вашингтоне, который очень близок к президенту. Он сказал мне: "ты не понимаешь, Трамп устал от Нетаниягу". Мы довели дело до того, что американцы ведут прямые переговоры с Ираном и не считаются с нами. Они ведут прямые переговоры с ХАМАСом. Мы уже получили более чем ясный намек, что он решил больше не оказывать нам помощь в области безопасности. А это 14 миллиардов шекелей в год.

- А что с Газой?

- Нам нужно отсоединиться от Газы. Не поставлять им электричество, воду, ничего. В долгосрочной перспективе конечная цель должна заключаться в полном отсоединении от Газы. Как только увидим попытки террористов восстановить свой военный потенциал, надо немедленно действовать. Даже если нам придется проводить рейды ежедневно. За Газу должны нести ответственность Египет, Лига арабских государств, страны Персидского залива.

- Почему не была создана государственная комиссия по расследованию причин и обстоятельств трагедии 7 октября? Ведь, Нетаниягу вроде, ничего не угрожает?

- Он знает, что ему есть чего бояться. Комиссия по расследованию причин трагедии на горе Мерон признала его виновным. Полномочия государственной комиссии более широки, это как суд. Нетаниягу понимает, что его признают виновным. Он премьер-министр, он первый и главный, кто несет ответственность. Он созывает кабинет, он проводит заседания кабинета, и - в первую очередь - ответственность лежит на нем.

- Давайте поговорим о личном. Ваша супруга ведет религиозный образ жизни…

- Да. Мы живем в Нокдим уже 40 лет. Тут проживают ультраортодоксы, вязаные кипы и светские люди, такие как я. Никогда не было никаких проблем. Я твердо верю в принцип "живи и дай жить другим". В субботу утром жена идет в синагогу, я иду играть в теннис, потом мы собираемся вместе, делаем кидуш. Никаких проблем. Дома, конечно, я ем только кошерное. На улице я ем все, что вкусно.

- Вы не смотрите телевизор, не пользуетесь WhatsApp?

- Я не смотрю телевизор, только футбол и теннис. У меня нет WhatsApp, у меня нет электронной почты, у меня ничего нет. Самый простой мобильный телефон - только звонки. Я вижу своих детей - они живут в этом мире. Они целиком в нем. Когда они приходят ко мне, то первым делом откладывают в стороны мобильные телефоны.

- Как на вас повлияло 7 октября?

- Телефон разбудил меня в субботу в 6:30 утра. Я спросил, что это было? Мне сказали, что есть видео террористов внутри еврейских населенных пунктов. Я повесил трубку и сказал: "все, это произошло. За день до этого в "Едиот Ахронот" было опубликовано интервью со мной, в котором я сказал, что наше положение даже хуже, чем до войны Судного дня.

- Как вы спите сейчас?

- До 7 октября, даже до суда, до того, как был зачитан приговор Йоси Камисе, я обычно считал до одного и тут же засыпал. С 7 октября я иногда не могу спать сутками. Сижу ночью, злюсь от того, что здесь происходит. Заснуть - теперь сложная задача для меня.

- Как устроен ваш день?

- Обычно я встаю в пять утра. Иду бриться, включаю Арье Голана. Его я обычно слушаю по утрам, с черным кофе. Я занимаюсь спортом, теннисом, но сплю, как правило, всего четыре-пять часов в день".

- Когда будут выборы?

- Я думаю, что они будут досрочными. Я не знаю, что именно, но чувствую, что за кулисами что-то назревает. Мы работаем. Не обо всем нужно рассказывать, не все нужно торопить. Я уверен, что правда восторжествует, и мы свергнем это правительство. Каждый кризис - это еще и новая возможность. Я действительно хочу трансформировать этот кризис в возможность исправить все то, что было наломано за все эти годы.

Источник: Маарив