Вторую неделю в Украине льется кровь, рушатся дома, растет число жертв и беженцев. В России же, от которой отвернулся мир, закрываются предприятия, а обычные люди погружаются в панику и отчаяние. И в центре всего этого хаоса стоит один человек: Владимир Путин. Сбылась его мечта - он перевернул этот мир.

Что заставит Путина убрать руку от ядерной кнопки, что будет с Украиной, как изменится жизнь в России? На вопросы "Деталей" ответил известный журналист, в прошлом ведущий программы "Итоги" на НТВ, а теперь - ведущий телеканала "Украина-24" Евгений Киселев.

- Начнем с главного и, наверное, самого страшного вопроса: реальна ли ядерная угроза?

- Думаю, что реальна. Исключить это, к сожалению, невозможно. И беда заключается в том, что Путин скорее ударит тактическим ядерным оружием по самой Украине, чем по одной из соседних стран НАТО. Это может стать и местью, и устрашением.

- Неужели ни один из ваших источников накануне вторжения не предполагал масштабов готовящейся "операции"?

- Все от журналистов до политиков думали, что Россия в худшем случае готовит локальную военную операцию с целью расширить оккупированную зону на востоке Украины, сдвинуть линию разграничения дальше на запад. Максимум, что допускали, это попытку пробить сухопутный коридор в сторону Крыма и захватить контроль над каналом водоснабжения. Но даже это воспринималась как слишком далеко идущие фантазии. Однако реальность оказалась куда страшнее.

- Не сложилось ли впечатления, что и для приближенных Путина случившееся тоже стало неожиданностью?

- Когда я смотрел то печально знаменитое заседание Совета безопасности, было совершенно очевидно, что такое решение шокировало собравшихся. Более того, я не уверен в том, что, когда они поддержали решение о признании независимости так называемых ЛНР и ДНР, они понимали, что за этим последует. От первых точечных ударов по военным объектам, аэродромам, вышкам связи, военным складам российские войска перешли к тактике устрашения мирного населения. Скоро из жилых кварталов Харькова и Киева они сделают Алеппо.

- Как же такое стало возможно в наше сытое, благополучное время?

- А как случился Холокост? Я с самого начала, буквально с первых месяцев пребывания Владимира Путина у власти говорил, что это страшный человек. Эдвард Лукас, обозреватель британского журнала "Экономист", в 2008 году написал сенсационную книжку под названием "Новая холодная война". В ней он предсказывал, что правление Владимира Путина в конечном счете приведет к страшной конфронтации между Россией и Западом и поставит мир на грань новой войны. И я прекрасно помню, как все над ним смеялись, как американские и британские коллеги называли его чуть ли не маргиналом, говорили, что он сгущает краски… Но Лукас оказался провидцем.

- Кто виноват и какова в этом "заслуга" либеральной интеллигенции?

- А нет никакой интеллигенции! В России, к сожалению, те, кого часто называют "либеральной интеллигенцией", "творческой интеллигенцией", это никакая не интеллигенция, а, по выражению Иосифа Бродского, "застенчивое быдло". На протяжении нескольких недель, которые предшествовали началу войны и когда весь мир говорил о том, что Россия может начать широкомасштабную агрессию против Украины, так называемая российская интеллигенция просто игнорировала это. "Интеллигенты" делали вид, что ничего не происходит, в лучшем случае - на своих страницах в соцсетях перемежали редкие фрондерские заметки с рассказами о походах в модные рестораны, на вернисажи или театральные премьеры, охали и ахали о печальной судьбе юных российских фигуристок на Олимпиаде в Пекине.

- И сейчас многие в России не понимают масштабов бедствия. Или не хотят понимать?

- Многие не интересуются. Если слушать только проправительственные средства массовой информации, то у вас создастся абсолютно искаженная картина. Но весь мир встал на защиту Украины и против России. Введены беспрецедентные санкции. Никто не мог предположить, что Россия лишится возможности экспортировать углеводороды, что Германия будет готова сократить, а потом и отказаться от российских нефти и газа, что история с "Северным потоком - 2" закончится сообщением о банкротстве компании, которая им управляет, что British Petroleum будет выходить из "Роснефти", а Royal Shell остановит свое участие в нефтегазовых проектах на Сахалине.

Сегодня многие россияне не понимают истинных масштабов боевых действий, жестокости, которая их сопровождает, не понимают, какие потери несет российская армия и каким безумием было решение попытаться завоевать Украину. Но сознание их начнет просыпаться, когда станет меняться их нынешняя жизнь. Когда она стремительно станет возвращаться в лето 1991 года, когда закрутится спираль небывалой инфляции, когда пропадут доллары и их невозможно будет купить, когда нельзя будет поехать отдыхать в Европу и даже в Турцию.

И внутри - сначала закроются дорогие рестораны, потом закроются заведения попроще и подешевле, пропадут из продажи привычные продукты. Это все будет происходить очень и очень быстро. И вот тогда так называемые интеллигенты, творческие и не очень, столкнутся с отсутствием денег на всевозможные модные проекты, на театральные постановки. Пропадут западные фильмы из проката.

- Подписывались многочисленные петиции против военных действий России против Украины…

- Я и сам подписал несколько. Есть люди, которые категорически не подписывают коллективные письма, потому что, как правило, эффект от них невелик. Сейчас, когда людям затыкают рот, невозможно просто достучаться до сознания. Путина бесполезно к чему-то призывать. Путина бесполезно судить. Он - сошедший с ума безумец с ядерной кнопкой в руках.

- Что может его остановить?

- Максимальная помощь Запада борющейся за свою независимость Украине, народ которой, по сути, ведет отечественную войну против захватчиков. При этом очень важно, чтобы она была оказана Украине в кратчайшие сроки. Если США и их европейские союзники не решаются установить над Украиной бесполетную зону, опасаясь, что это приведет к прямому вооруженному столкновению с Россией (хотя мне кажется, увы, что Путин все равно рано или поздно нападет на одну стран Запада), то надо, чтобы украинцы получили как можно скорее боевые самолеты и средства ПВО. Только это сможет остановить уничтожение украинского народа.

- Какую роль может сыграть Израиль в разрешении конфликта? Кажется, сейчас премьер-министр Беннет наводит мосты?

- Было время, когда Израиль вообще не имел никаких отношений с Россией. Мы уже забыли о том, что отношения между Москвой и Иерусалимом были восстановлены в 1991 году. Я отлично помню, что восстановить дипломатические отношения с Израилем для СССР оказалось сложнее, чем согласиться на объединение двух Германий, смириться с падением коммунистических режимов в странах Восточной Европы, с роспуском Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи! Так сильны были в определенных кругах в Москве антиизраильские, антисемитские настроения. А ведь сегодня у власти там находятся их последователи.

Но почему-то об этом мало кто задумывается. Все забыто. Почему-то люди в Израиле забыли о том, что палестинских террористов готовили в том числе в Советском Союзе, на всяких секретных курсах и в лесных школах. И занимались этим люди из КГБ, путинской колыбели.

Безусловно, Москва имеет какое-то влияние на арабские режимы, может рассматриваться как инструмент сдерживания Ирана. Но проблема в том, что нынешняя путинская Россия непредсказуема. Она может, к примеру, в ситуации конфронтации с Западом начать назло ему оказывать помощь ядерной программе Ирана или поддерживать силы, представляющие опасность для Израиля, понимая, что Израиль - важный союзник Соединенных Штатов и других стран Запада на Ближнем Востоке.

- В Украине вы живете 15 лет. С чем она пришла к сегодняшнему дню? Какие внутренние процессы сформировали страну?

- В Украине во все времена, даже когда у власти находился Янукович, велась реальная политика и настоящая политическая борьба. Существовали независимые СМИ, оппозиция имела доступ к телеканалам, участвовала в политических дискуссиях в прямом эфире. А после второго Майдана в 2014 году при всех ошибках, проволочках и издержках, при недореформированной судебной системе, при сохраняющимся высоком уровне коррупции - тем не менее страна стала меняться. В ней стали происходить важные экономические, политические и социальные реформы.

И самое главное: чем дальше, тем глубже укоренялась свобода. Зеленский, не будучи системным политиком, сумел в 2019 году положить на лопатки всех конкурентов, причем за него проголосовала равномерно вся страна: в первом туре он победил во всех областях Украины, а во втором уступил своему главному конкуренту Петру Порошенко только в одном месте - во Львовской области.

Вот будете смеяться, но даже родное село Степана Бандеры, Старый Угринов на Ивано-Франковщине, проголосовало за Зеленского! И сказки про то, что русскоговорящий парень с еврейскими корнями из русскоязычного промышленного города Кривой Рог является неонацистом, узурпатором власти, от которого надо освободить украинский народ, - это невероятная чушь в квадрате.

Над этим можно было бы хохотать до икоты, если бы не тот ужас, что сегодня происходит, если бы не бомбежки, ракетные обстрелы, гибель мирных жителей и ядерная угроза.