Он успокаивает тех, кого пугает леволиберальный настрой новой волны алии и считает, что реформа гиюра опоздала на четверть века, пишет "Еврейский журнал".

Историк, политолог, социолог

Профессор Зеэв Ханин родился в 1959 году в Запорожье. В 1981 году закончил отделение истории и английского языка Ярославского государственного пединститута (ныне - педуниверситета) им. К.Д. Ушинского, в 1989 году - аспирантуру Института Африки АН СССР в Москве и защитил кандидатскую диссертацию, посвященную проблемам взаимоотношений политических партий с неформальными структурами власти в странах Востока. В 1991 году как стипендиат Фонда Сороса и Британского Совета по культурным связям проходил научную стажировку (пост-докторат) в Институте исследований России и СССР Оксфордского университета, Великобритания.

После репатриации в Израиль в 1992 году, где ему была присвоена степень доктора философии (политические науки), работал преподавателем и научным сотрудником Отделения истории Ближнего Востока и Африки и Центра российских и восточноевропейских исследований им. Каммингса Тель-Авивского университета, затем преподавал политические науки в Университете Бар-Илан, а также сотрудничал с рядом других учебных и исследовательских учреждений. Многолетний политический комментатор радио "Голос Израиля", Девятого канала и ТВ, Радио "Свобода" и ВВС Russian Service. В настоящий момент - профессор отделения иудаики Ариэльского университета и глава академического совета Института Евро-Азиатских еврейских исследований в Герцлии.

Три критических года

- Совсем недавно в германско-американском издательстве "De Gruyter" вышла ваша книга "Из России в Израиль - и обратно". Кто именно уезжает из Израиля? Молодые и перспективные?

- Начнем с того, что баланс интеллекта среди приезжающих в Израиль и уезжающих примерно равен. Как приезжают умные, так и уезжают умные. Что касается возраста, среди русскоязычных израильтян-эмигрантов доля молодежи несколько выше, чем доля молодежи среди всей общины репатриантов из бывшего СССР. Но израильтяне не только уезжают, но и возвращаются. В последние годы этот процесс активизировался, среди возвращающихся есть и русскоязычные израильтяне. Причем среди тех, кто возвращается, доля молодых еще выше, чем среди уезжающих.

- По каким причинам репатрианты возвращаются из-за границы в Израиль?

- По тем же, по которым уезжали. Ожидания не оправдались, семейные причины. И патриотизм. Люди просто любят эту страну, хотите - верьте, хотите - нет. Если побродить по интернет-форумам израильтян в СНГ, Северной Америке и Европе, будут люди, которые скажут: как жаль, что мы потеряли в Израиле 10-20 лет, в Канаде все с первого момента пошло замечательно. Но будут и такие, которые скажут, что нигде медом не намазано, и что с Израилем их связывают юность, служба в армии, автобус №5, который идет на пляж в Тель-Авиве.

Поэтому говорить о том, что в Израиле идет позитивная селекция молодых и образованных среди выезжающих и негативная селекция среди въезжающих и остающихся, - это преувеличение. Или гипотеза, которая не находит подтверждения серьезными статистическими и аналитическими данными.

- А как выглядят эти данные?

- Критический момент для эмигранта - первые 3-5 лет за границей. Становится понятно, уехал ли человек насовсем или решил посмотреть мир, попутешествовать, прежде чем начинать взрослую жизнь, уладить личные проблемы. Пять лет - это критический срок, после которого становится понятно, что человек, скорее всего, не вернется.

Среди тех, которые постоянно прожили за границей более 5 лет, возвращаются в Израиль 10-15%. Через 2 года возвращаются 30%, половина возвращается через 3 года. Дальше шансы на возвращение снижаются.

В основном, за рубежом "застревает" средний возраст и средний класс. За границей остаются люди, которым было неплохо и в Израиле: там они получили или углубили образование, достигли в жизни чего-то существенного и увидели - или им так показалось - свой профессиональный потолок. Такие мотивы как идеология, безопасность, политические, климатические и прочие соображения чаще всего являются "отговорками" и в любом случае имеют периферийное значение.

Уровень образования израильтян, которые перебрались в Северную Америку и Европу, достаточно высок, принимая во внимание такие данные как регистрация преподавателей университетов, врачей, работников компаний высоких технологий и так далее. Классический израильтянин в России и вообще на территории бывшего СССР - профессионал средних лет. Менеджер среднего и высшего класса, исследователь, инженер информационных технологий, компьютерщик, специалист по всякого рода информационным проектам, которые не столько возвращаются в города и регионы своего первого исхода, сколько совершают вторую эмиграцию в крупные деловые и культурные центры бывшего СССР. Имеются и учителя, предприниматели разного уровня в сфере услуг и производства. Как, впрочем, и те, кто возвращаются "домой" не имея особых профессиональных и жизненных амбиций, но не они определяют лицо этой группы.

- В прессе периодически озвучиваются огромные цифры "возвращенцев". В одной Москве израильтян - десятки, если не сотни тысяч.

- Простите за терминологию, но это глупости. На всей территории бывшего СССР на сегодняшний день проживает максимум 45-47 тысяч израильтян, причем часть из них живут на две страны. Не считая, конечно, новых израильтян, которые в стране реально не жили, а просто обзавелись паспортами.

Миф о ста тысячах израильтян в Москве - демонстрация антропологического феномена. В тот момент, когда вы выходите из дома и видите статистически значимое количество представителей определенной группы, создается ощущение, что они везде. Есть известный социологический анекдот: в ходе исследования в Марселе французов спросили, какова доля мусульман в их городе. Никто не сказал, что их меньше 30%, при том, что на самом деле их было чуть более 10%. Сколько русскоязычных жителей в Ашдоде? Интуитивно - весь город, реально - немногим более четверти населения.

Так что речь идет об оптической иллюзии. Кто-то ее озвучил, фраза пошла гулять. Мы живем в эпоху массовых информационных технологий, и когда у вас нет достоверного источника, вы оперируете тем, что слышали.

Меня как-то пригласили на телеканал RT Arabic, где собеседником был израильский араб, преподаватель колледжа. Он задал вопрос: "Доктор Ханин, не могли бы вы объяснить, почему 400 тысяч русскоязычных израильтян уехали из Израиля?". Он не спросил, уехали ли 400 тысяч, он утверждал.

Попытка выяснить, откуда он получил эту цифру, в результате долгих расследований привела к публикации в одной из ивритоязычных газет, которая ссылалась на сообщение арабской радиостанции, а радиостанция в свою очередь взяла информацию из… ливанской газеты.

- Если не 400 тысяч, то сколько?

- По критериям Центрального статистического бюро, "йоред" (ивр. человек, покинувший Израиль) - это тот, кто уехал за границу и не вернулся через 12 месяцев. Мы не знаем, эмигранты это или те, кто временно живут за рубежом. В любом случае, это 13-14% от числа репатриантов из бывшего СССР, от 120 до 140 тысяч человек. Примерно половина из них - в бывшем СССР, вторая половина - в США, Канаде, Европе. Какая-то часть не попадает в статистику эмиграции, потому что живет на две или даже три страны.

В нашей выборке было менее 15% людей, которые воспринимали отъезд из Израиля в страны СНГ как возвращение на родину. Остальные приехали по личным причинам, по экономическим. Многие себя считают экспатами, некоторые вообще говорили: "Какой я эмигрант? Я израильтянин на релокации, отработаю - вернусь". И так далее. Многие считают себя посланниками всяких предприятий, а не эмигрантами. Есть и экономические беженцы, такие тоже бывают. Ну, вот не срослось у них в Израиле, так получилось.

Интеллектуалы и конфликт

- Русскоязычный израильтянин попадает за границу. Он вливается в местную еврейскую общину или держится поодаль? Приближается к традициям или отдаляется?

- Мы видим сохранение устойчивой израильской идентичности, не видим негативной динамики в еврейской идентичности и наблюдаем усиление религиозной идентичности. В России, по крайней мере. В Израиле в начале девяностых уровень религиозности среди евреев из СССР падал: еврейская страна, не нужно никаких подпорок для еврейской самоидентификации. Когда вы совершаете обратное путешествие, вам иногда нужно что-то, что подкрепляет вашу еврейскую составляющую.

- Что такое религиозная идентичность?

- Ответ на вопрос "Считаете ли вы себя религиозным человеком?" Что бы это ни значило. Это не означает необходимость посещения заведений культа или соблюдения каких-то церемоний. Общей платформой являются синагоги, культурные центры все остальные места, где решаются и проблемы персональных связей, и деловые вопросы. Там ты находишь партнеров, клиентов, работодателей. Есть даже экзотические экземпляры типа нескольких израильских арабов, которые дают пожертвования синагогам. Потому что они должны быть внутри тусовки, понимаете?

При этом надо иметь в виду, что русскоязычные израильтяне не смешиваются полностью с остальными группами, организуя собственные тусовки. Их внутренний круг общения - это в основном они же, русскоязычные израильтяне, плюс немножко местные евреи. Это четко видно в Нью-Йорке и Торонто. Русскоязычные израильтяне и "прямики", то есть те, кто попали в Северную Америку напрямую из СССР, воспринимают себя как две разные группы.

- Давайте разберем другую популярную точку зрения: нынешняя алия в массе своей нееврейская, приезжают потенциальные антисемиты или как минимум, носители радикально левых, антисионистских, антиизраильских взглядов.

- Что касается национального состава, среди алии последних лет доля галахических неевреев существенно выше, чем в среднем по общине. Алия всегда отражает срез общины в диаспоре. Алия 90-х отражала этнический состав представителей расширенной еврейской популяции СССР. Сейчас она представляет такой же срез. Однако разговоры о массовом заезде гоев и антисемитов, которые хотят изменить еврейский характер Израиля, - это незнание фактов или неумение их интерпретировать, нежелание понимать ситуацию или же чисто политическая пропаганда. На практике, если судить по данным исследований, в которых я принимал участие, доля тех из репатриантов последней (как и предыдущих) волн алии, которые не отвечают галахическим критериям еврейства, или вообще не имеют еврейских корней, но при этом считают себя частью еврейского коллектива, весьма высока.

Что до политических взглядов - то они, как и их предшественники в массе своей видят себя в праволиберальной части политического спектра. Например, по исследованию 2017 года, среди алии последних лет распространение правых убеждений даже несколько выше, чем среди русскоязычной израильской общины в целом. Например, сторонников партии "Наш дом Израиль" и "Ликуд" тогда было больше, чем в среднем по общине. Считается, что последняя волна алии - это такие европейские интеллектуалы, что чистая правда. Но эти интеллектуалы и либералы не склонны автоматически переносить свое мировоззрение на реалии арабо-израильского конфликта.

По другим нашим и иным исследованиям известно, что через 5-6 лет после приезда репатрианты становятся в этом плане обычными израильтянами. В отличие, скажем, от эмигрантов в США или Европе. Русскоязычная община в Израиле есть, а гетто нет. Русский Израиль - с ударением на слове "Израиль".

- Чем новые репатрианты кардинально отличаются от старожилов, приехавших тридцать лет назад? Финансовым статусом, благо можно продать квартиру и вывезти денежные накопления?

- Достаток другой, конечно, но дело не только в этом: в Израиль едут люди, которые все уже в этой жизни видели. Горбачевская алия считала, исходя из образной формулировки одного давнего моего московского товарища и коллеги, что "все дерьмо - в Советском Союзе, а все золото - на Западе". Нынешнее поколение понимает, что и золото, и дерьмо распределены по всему миру более или менее равномерно.

Нынешняя алия едет в Израиль с открытыми глазами. Это знакомая им страна, где живут родственники и друзья. Многие могли бы перебраться в Чехию, Германию. При определенных усилиях - в Америку. Но многие ценят тот факт, что в Израиле они дома и никому ничего не должны. В других странах им пришлось бы кланяться, благодарить и обещать, что они будут хорошими гражданами.

- С учетом значительного числа неевреев среди русскоязычных израильтян, нынешнее правительство инициирует реформы в сфере гиюра. Насколько это действительно будет востребовано целевой аудиторией?

- Я этой темой занимался много лет, участвовал в общественных комиссиях, консультативных группах судов по делам гиюра и так далее. Вкратце, этот вопрос опоздал лет на 25. В начале девяностых людей можно было взять тепленькими. Но именно тогда произошла смена власти. Партия "Авода" прежде всего продвигала мирный процесс, а для его поддержки требовалась коалиционная поддержка, за которую надо было расплачиваться. Поэтому гражданскую составляющую внутренней политики передали ультрарелигиозным партиям. В отличие от религиозно-сионистского раввината, который проводил инклюзивную политику в отношении неевреев, раввинат последние 20-25 лет нередко проводит эксклюзивную политику.

Поэтому я думаю, что поезд ушел. Реформа гиюра зависит не столько от репатриантов, а от израильского общества. Если общество будет посылать сигналы о необходимости гиюра, процесс пойдет.

- Если взять нерелигиозное большинство, главной идентичностью для него является израильская, а не обязательно еврейская. Условная внучка еврея с родным ивритом, службой в армии и учебой в вузе воспринимается стопроцентно своей.

- Это и так, и не так. По сравнению с евреями диаспоры, нерелигиозные израильтяне - вполне традиционалисты, они зажигают ханукальные свечи и предпочитают браки под хупой секулярным церемониям. Это люди, для которых еврейская традиция в ее гражданском израильском варианте - не пустой звук. Среднестатистический израильтянин считает, что хорошо бы формализовать статус неевреев в еврейском коллективе. То есть, грубо говоря, он за гиюр. За какой - отдельный вопрос, учитывая, что к нынешнему религиозному истеблишменту у такого человека немало вопросов.

- Вы сказали, что до начала Большой алии раввинат в его религиозно-сионистском варианте был более инклюзивным. Что это означало на практике?

- Точных данных у меня нет, но является фактом, что в пятидесятые-шестидесятые, а также в начале семидесятых годов эти вопросы решались быстро. На конференции, в которой я принимал участие, кто-то задал вопрос, какая доля неевреев была в алие из Магриба. На него удивленно посмотрели и сказали, что такого вообще не было. Но чисто статистически не бывает такого, чтобы не было. Это говорит о том, что тогда ситуация решалась быстро, спокойно, инклюзивно, и все об этом давно уже забыли.

Среди репатриантов 70-х доля неевреев по Галахе, надо полагать, была не меньше, чем в первой половине девяностых. Множество воспоминаний тех лет рисует примерно такую картину: люди шли к раввинам населенных пунктов - отметить бар-мицву сыну или бат-мицву дочери. Раввин интересовался документами. Ему говорили, что папа - еврей, мама - русская. Раввин отвечал: "Ну, это не проблема. Вот пускай ваш ребенок походит на занятия, потом нужно будет сделать обрезание, окунуться в микву, и все дела". Ну, и общество тогда было к этому расположено больше, чем сегодня.

Выводы, не советы

- Можете ли вы дать полезные социологические советы новым - или потенциальным - репатриантам? Типа, не делайте скоропалительных выводов, переждите столько-то лет, все утрясется. И сколько?

- Пять-семь лет. Сначала интегрируются дети, а потом и взрослые. Не надо ориентироваться на, как я бы это назвал, магию социальных сетей, когда старожилы пишут про новых репатриантов, те отвечают, начинаются бесконечные разборки… Практика показывает, что этой активностью занимается маргинальное число людей.

Например, когда начался конфликт России и Украины, читая израильский русскоязычный сегмент Facebook, можно было предположить, что люди встают утром и ложатся спать вечером только с одним вопросом: "Кто прав?". Реально на сегодняшний день одну из сторон активно поддерживают 5%, пассивно - 20%.

Практика показывает, что процесс интеграции идет очень быстро, и среди евреев, и среди неевреев по Галахе. Никаких советов никому давать не надо. А вот вывод сделать можно: Святая Земля делает свою работу.

- А что такое интеграция? Знание языка и культуры?

- Интеграция - это чувствовать себя в стране комфортно, оставаясь самим собой. Быть сопричастным к стране и к ее проблемам. Это часть социального комфорта. Понимать, что, если где-то что-то взорвалось, это произошло с тобой. Понимание того, что террористы ХАМАС, которые обстреливают юг Израиля, воюют с твоей страной. Даже если ты в этот момент проводишь в ней менее 180 дней в году.

- Это ограничение, которое устанавливает Управление национального страхования, кажется?

- Да, это такой принятый критерий. Если в течение трех лет вы проживаете в Израиле менее 180 дней в году, вы считаетесь израильтянином, живущим за рубежом. Надо сказать, мы делали замеры среди россиян, которые получают израильское гражданство ради паспорта. Сначала они берут эти паспорта на всякий случай, потом прописываются в Израиле, но не живут там. Потом многие приобретают недвижимость или присматривают долгосрочный съем, затем начинают проводить в этой недвижимости сначала две недели в году, потом по месяцу и более в году, а потом все больше и больше. А потом дети говорят: "Папа, мама, езжайте домой, а я еще потусуюсь". Картина, конечно, упрощенная, но близкая к основной тенденции. Главное, что люди неожиданно обнаруживают, что в их картине мира израильская повестка дня занимает существенно большее место, чем любая другая.