Интервью с профессоромБар-Иланского университета Йоси Ясуром о том, как мы принимаем решения

Ведущий: Уважаемый профессор, в академическом центре «Рупин» на факультете организации производства вы читаете курс, который называется "Принятие решений".

Профессор: Да, это область науки, которая изучает, как правильно принимать решения, и как мы делаем это на самом деле.

Ведущий: Принимая решения, мы склонны опираться на логику или интуицию?

Профессор: Даниэль Канеман, лауреат Нобелевской премии, один из основоположников психологической экономической теории, утверждает, что вначале мы принимаем решения на эмоциональном, чувственном уровне, а затем находим им логическое оправдание. Хотя в некоторых случаях наша логика бывает очень своеобразной.

Ведущий: Например?

Профессор: Мне пришлось работать лектором в университете Сан-Диего, штат Калифорния. Там азартные игры запрещены законом, за исключением территорий, где проживают индейцы. Так люди просто переходят границу с Мексикой и там играют. Но перед этим они оформляют страховки на машины. То есть, с одной стороны, они страхуют риск угона машины, а с другой рискуют проиграть в казино гораздо больше стоимости машины. И таким образом проигрывают дважды: платят за машину и платят в казино.

Ведущий: Так почему они это делают?

Профессор: Потому что люди склонны преувеличивать в собственных глазах вероятность каких-то событий, причем как отрицательных, так и положительных. В этом случае они преувеличивают как риск кражи машины, так и вероятность выигрыша в казино.

Ведущий: Вы хотите сказать, что вероятность удачи или проигрыша человек увеличивает чисто субъективно?

Профессор: Да, именно так. Это называется эффектом возможности. Например, человек заболевает, и имеется ничтожно малая вероятность того, что его болезнь связана с онкологией. Однако он страшится именно этого и ведет себя так, как будто умрет уже завтра.

Или бывает, что людям сообщают о вероятности чего-то на 99 процентов из ста, но они теряют сознание от ужаса, потому что ощущают огромную разницу между этими цифрами. Однако, если, скажем, шанс освободить заложника составляет только один процент из ста, то для его семьи это все еще повод для оптимизма, хотя понятно, что шансов практически нет.

Ведущий: Как донести до людей этот феномен нашего восприятия, что все зависит от того, как мы осознаем происходящее? Можно ли уже с раннего возраста научить человека разумно относиться к своим промахам и неудачам? Сегодня в школе мы принуждаем детей зубрить, пока не получат свои сто баллов, любой другой результат считается провалом.

Профессор: Успех строится из последовательности неудач и их преодоления. Если человеку всегда все удается, это плохой признак. Школа с исключительно высоким процентом успеваемости вызывает у меня подозрение. Возможно, директор избавляется от проблемных учеников. Что вы скажете о враче, у которого сто процентов успешных операций? Только то, что он не берется за трудные случаи. Невозможно всегда добиваться успеха. Если наездник за десять лет ни разу не упал с коня, то, скорее всего, это был деревянный конь.

Нам в нашем обществе необходимо менять критерии успеха. На что мы ориентируемся, оценивая заслуги человека? Сегодня ошибочно принято считать, что люди работают за деньги. Это далеко не так! Человеку нужно, чтобы у него была справедливая зарплата, чтобы он мог оплатить обучение детей, жилье, ремонт машины и т.д. Все, что сверх этого, люди делают с другой мотивацией: потому что им это интересно, потому что в этом они реализуют свои лучшие качества, потому что их работу ценят.

Самый лучший пример - работа пожарника. Человек просто знает, что это его предназначение. Он не думает о денежном вознаграждении, вынося из огня ребенка. Он работает во имя спасения жизни людей.

Я уверен, что если бы каждый из нас получал разумную зарплату, достаточную для нормального существования, - а это на самом деле не так уж много, - то мы бы искали другие цели в жизни.

Ведущий: Какие, например?

Профессор: Возьмите армию, полицию или службу безопасности. Это тяжелая, опасная работа, и люди идут туда вовсе не потому, что там платят больше. Они берут на себя ответственность, видят цель, ради которой готовы рисковать жизнью, ценят взаимовыручку, без которой на такой работе не обойтись. Они получают удовольствие от своей работы, потому что помогают ближнему. Это делает их счастливыми.

Ведущий: Помощь ближнему, как критерий счастья?

Профессор: По поводу счастья сегодня имеется немало исследований. Выяснилось, например, что религиозные люди ощущают себя более счастливыми, чем светские. Почему? Во-первых, они редко стоят перед выбором, так как меньше принимают решений - вся их жизнь расписана по определенным правилам. Во-вторых, они больше помогают друг другу, получая от этого удовольствие. Именно это кажется мне основным.

Многие из нас думают только о себе, и поэтому не могут быть счастливы. Есть исследование о футбольных командах и их болельщиках. В одной группе команд игроки за каждый забитый гол получали премию. В другой группе за каждый гол тоже была обещана денежная премия, но использовать ее футболист мог только для подарка товарищу или чтобы сделать что-то приятное для всей команды. Так вот, команды из второй группы добились гораздо лучших результатов, благодаря гармоничным отношениям, которые в них сложились.

Ведущий: Вы говорите, что люди испытывают больше удовлетворения оттого, что они отдают, а не получают? Мы принимаем это в расчет в процессе принятия решений?

Профессор: Думаю, что если позволить это людям, то они будут принимать это в свои расчеты. Директор одного банка не захочет получать меньше директора другого банка, но если им обоим предложить внести какой-то вклад в общество, и если они будут знать, что общество будет им за это благодарно, то не думаю, что они откажутся. Я предполагаю, что они не плохие люди, нужно только создать общество, в котором такие поступки ценятся.

Человеку важно находиться в окружении, где есть место состраданию и поддержке. Это не мое частное мнение. Результаты исследований говорят о том, люди все меньше и меньше получают удовлетворение от денег, путешествий за границу, и даже любви. Почти нет разницы в удовольствии от зарплаты в 30 или 20 тысяч шекелей. Большая часть этих денег все равно не используется, а откладывается во всевозможных накопительных кассах.

Ведущий: Можно ли каким-то образом повлиять на систему принятия решений, чтобы изменить что-то к лучшему в нашем обществе?

Профессор: У меня нет ответа на этот вопрос. Возможно. Во всяком случае, можно попробовать. В принципе, люди любят помогать ближнему. В Чикаго, например, одной престижной адвокатской конторе предложили оказывать услуги бедным слоям населения по сниженным расценкам. Контора отказалась. Но когда было предложено делать это совершенно бесплатно, то неожиданно юристы согласились. Люди хорошо себя чувствуют, когда помогают друг другу, нужно только создать для этого подходящие рамки. Осознать, что нам на самом деле важно.

Перевод Галит Шайкевич