Йоаз Хендель больше не сидит на скамейке запасных. Он объявил о создании "Партии резервистов", провел предвыборные собрания, где изложил свои условия для вхождения в будущее правительство, а социологи оценивают его шансы на успех и находят, что он может преодолеть электоральный барьер, но, возможно, не более того.

- Мы идем в политику не просто так, - говорит он в интервью Walla через несколько минут после того, как его партия была официально зарегистрирована. - Лично мне это не интересно. Если мы не сможем действовать эффективно и диктовать свои принципы политической системе - нам там нечего делать.

- Вы говорили раньше, что ответственные за 7 октября должны уйти, и тем не менее не исключаете сотрудничества с Нетаниягу, которого называют "премьер-министром 7 октября".

- Я принял решение в этой кампании не говорить о людях, не говорить о бойкотах, а говорить о принципах. Для меня слова "я отвечаю" имеют значение, и мне важно, кто несет ответственность за 7 октября. Кстати, я вижу у Нетаниягу и успехи. В этой войне тоже были свои достижения.

На мой взгляд, тот, кто ответственен за этот огромный провал, должен уйти домой. Но поскольку я научен горьким опытом и вижу, что за пять избирательных кампаний мы получали те же результаты и делали те же ошибки, я решил не говорить о людях, а говорить о принципах. И я намерен на них настаивать. Политика привела нас к 7 октября, и именно политика должна вывести нас оттуда.

Я определил три принципа, к соблюдению которым мы стремимся, и идем на все ради этого. Первое - сионистское правительство, которое верит в защиту Родины и верит в государство Израиль. Второе - служба для всех: кто не служит - лишается права избирать и быть избранным, все уклонисты - как евреи, так и арабы. Третье - комиссия по расследованию 7 октября. Мы обязаны понять, где были наши провалы. И все это должно пройти до формирования правительства.

- Вы требуете лишить права избирать и быть избранным - базового права. Вы заходите слишком далеко.

- Я считаю, что мы прежде всего должны удостовериться, что Израиль не финансирует никого, кто по собственной инициативе решил не служить государству - ни в армии, ни в альтернативной службе. Я не вижу причины, почему арабский юноша из Умм эль-Фахма не должен проходить национальную службу, а ультраортодоксальный юноша не идти на заповеданную войну и не защищать Родину. Нелогично, что одна мать не спит по ночам или спит только на таблетках, потому что трое ее сыновей участвуют в операции в Газе, а другая мать даже не знает, что есть операция или война, потому что живет в ультраортодоксальном городе. Это неправильно, это не по-еврейски, это не морально и не этично. И я не готов это принимать.

Способ призыва ультраортодоксов и послание Дери: "Его сыновья не воюют, а он посылает других"

- Многие пытались до вас и не смогли. Даже комиссия по иностранным делам и обороне до сих пор не смогла сформулировать закон о призыве, который прошел бы в Верховном суде. Как вы собираетесь призвать ультраортодоксов?

- Я не собираюсь посылать полицейских, мой подход основан на их свободном выборе. Кто не служит - не будет получать ни шекеля от государства, государство не будет финансировать школы для его детей, и он не может избирать и быть избранным.

Мы не добьемся принятия закона, сидя за столом переговоров и говоря, что найдем компромисс. Не при помощи "бисмутизма", когда тянут время в надежде, что однажды все как-нибудь образуется. И не тем, что мы позволим ультраортодоксальным партиям шантажом определять будущее государства Израиль.

Что я могу сказать о человеке, сыновья которого не идут воевать, а он посылает других? (о Дери - прим. автора). О министрах, которые не платят тяжелую личную цену? О людях, которые занимаются бюджетами для любителей прокатиться в Умань, вместо того чтобы помогать резервистам, которых увольняют с работы? Что можно сказать о министрах, которые боятся приходить на шиву и на похороны? Это не лидерство, это трусость. Когда правительство опирается на несионистские силы - оно принимает несионистские решения. Поэтому я не занимаюсь ни Яиром Голаном, ни Биньямином Нетаниягу. Я намерен давить на политическую систему. Это наша задача.

- То есть вы прямо говорите: я буду шантажировать следующее правительство?

- Да, однозначно. Если ультраортодоксы шантажируют ради уклонистов, мы будем шантажировать ради тех, кто служит. Я хочу заставить правительство заботиться о тех, кто служит, так же как ультраортодоксы навязали ему заботу о своих и протащили деньги для институтов, поощряющих уклонение от службы. Я хочу заставить правительство, как это делала ШАС. Я хочу, чтобы во всех властных структурах были резервисты. Вместо комиссии Амсалема, которая постановила, что позитивная дискриминация при занятии государственных должностей - для ультраортодоксов и арабов, я хочу ровно наоборот. Моя цель - уравновесить стрелки этих весов. Не может быть, чтобы ультраортодоксальные лидеры, дельцы от религии, не стесняясь объясняли нам, что им не нужно воевать, не нужно ни в чем участвовать, и что у них "голубая кровь". Это в моем представлении недопустимо. Поэтому мы должны действовать и очень агрессивно, чтобы это изменить. Не компромиссами и не разговорами о других возможностях, а исключительно применением политической силы.

Не исключает сотрудничества с Бен-Гвиром. А что насчет назначения Зини главой ШАБАКа?

- Бен-Гвир может находиться с вами в правительстве вместе?

- Любая партия, которая принимает принцип - все должны служить, а кто не служит - не получает ни шекеля от государства, и которая является сионистской, может сидеть в правительстве. Мне все равно, представляет ли она ультраортодоксов или котов. Моя главная проблема с Бен-Гвиром в том, что он болтун, который устраивает клоунаду, но не имеет достижений. Я не вижу, чего он сумел добиться за последние годы - ни в своей области, ни в любой другой. Важно единство, а не правительство "правых-правых". "Правые-правые", как я это вижу, потерпели сокрушительное поражение.

- Ганц, как и вы, не исключает сотрудничества с Нетаниягу. Вы говорили с ним?

- Я не говорил ни с одним политиком намеренно. Когда они проснутся на следующий день после выборов, то начнут говорить о компромиссах, и их приоритеты будут совсем иные.

- Вы говорите read my lips ("читайте по губам" - выражение, подчеркивающее серьезность высказывания или заявления - прим. mnenia.zahav.ru) : я не откажусь от трех принципов, которые представил?

- Именно. Более того, сам факт, что я сейчас с вами говорю, вы это записываете, а потом опубликуете - связывает мне руки. Он связывает меня так, что я не смогу, как все остальные игроки, отказаться от своих слов на следующий день, а вы ведь понимаете, что именно это они и сделают.

- Вам поступали предложения присоединиться к политическим структурам?

- За последние два года были разные обращения. Я старался держаться в стороне. Ко мне обращались из разных организаций, включая партии, которые сейчас в Кнессете. Я не собираюсь встречаться ни с кем, мне не интересно с ними разговаривать. Я уважаю каждого, но никто не обращается ко мне из уважения к моей армейской службе или личной симпатии - только из-за того, чувствуют политическую силу. Единственный путь навязать изменения системе - быть достаточно сильным.

- Давид Зини достоин быть главой ШАБАК во время каденции "правительства изменений?

- Прежде всего Давид Зини - генерал ЦАХАЛа, который получил эту должность заслуженно, а не по чьей-то милости. Я уважаю путь, который он прошел. Мне не нравятся нападки на него. На мой взгляд, государственная мудрость должна быть во всем, в каждом решении. Я против негативного отношения к генералу ЦАХАЛа только из-за того, что его назначил Нетаниягу.

Либерман? "Политик". Беннет? "Был серьезным премьером"

- Что вы думаете о Беннете?

- Опытный политик. Был серьезным премьер-министром. Решительно настроен снова стать премьером.

- О Нетаниягу?

- Он ответственен за провалы 7 октября, хотя у него есть и достижения в войне. Он должен уйти. К сожалению, не мне решать.

- Либерман?

- Политик. Много лет в системе.

- Айзенкот?

- Очень уважаю. Находился находится правее центра.

- Смотрич?

- В полной прострации. Вместо того чтобы представлять религиозный сионизм, который с честью несет знамя службы, он представляет ультраортодоксов и поддерживает уклонистов.

- Бен-Гвир?

- Клоун, который понимает в медиа. Очень мало дел, очень много заголовков.

- Гафни?

- Оскверняет имя Бога публично. Отказывается идти путем Торы, отрицая взаимную ответственность и заповеданную войну.

- Дери?

- Сидит в кабинете министров и продвигает уклонение.

- Ярив Левин?

- Не добился ни одной цели, из тех, что сам себе поставил".

- Урих?

- Кто работает с Катаром, тот не сможет отмыть руки, сколько бы твитов он ни написал.

- Инон Магаль?

- Без комментариев.

Возврат заложников? "Израиль должен установить цели войны"

- Вы скоро снова наденете форму, после чего у вас будет 500 дней службы в резерве. Как вы видите, когда завершатся ваши призывы в резерв?

- К сожалению, нет четких ориентиров для завершения войны. Нужно было уже давно заявить, что мы остаемся севере сектора, контролируя подступы к Сдерот и Натив ха-Асара, держим периметр в два километра, как предупреждение, что сектор может лишиться части территории, и также остаемся в коридоре Филадельфия. Это создало бы возможность оказывать давление. Можно предложить и другую программу. Нельзя не предлагать никакую и только разбрасываться пустыми слоганами.

- Вы предлагаете программу, которую армия может выполнить, но поможет ли это вернуть заложников?

- Я считаю, что без программы невозможно продвинуться. Куда мы хотим дойти? Даже город Газа - это огромная территория. Нужно сказать, чего мы хотим добиться, каким мы видим итог операции. И вот тут мне не хватает определенности.

Я не верю ХАМАСу, и не симпатизирую этому правительству. На мой взгляд, ХАМАС сделает все, чтобы сохранить свои активы - а это заложники. Они будут вести мощную психологическую кампанию, чтобы ослабить израильское общество. Я жду от нас, не от ХАМАСа, а от нас - чтобы мы поставили задачи, определили наши цели. Когда правительство не способно это сделать - остается туман войны.