TAZ: Господин Ассельборн, мир взбудоражен. Китай притесняет Гонконг, в США проходят массовые демонстрации, Трамп угрожает собственному населению вводом войск. Но со стороны ЕС мало что слышно.

Жан Ассельборн: Я бы так не сказал. На последней видеоконференции в прошлую пятницу мы, министры стран ЕС, очень подробно обсуждали ситуацию в Гонконге и Китае.

- Почему вы промолчали о событиях в США после смерти Джорджа Флойда?

- Во время встречи последствия еще не просматривались. Они проявились во всем своем драматизме только в выходные. Но это не значит, что мы молчим. С моей точки зрения, было бы очень хорошо, если бы президент США Дональд Трамп за пределами Твиттера понял, что Америка снова может стать "великой", только если однозначно осудить расизм. Право на мирный протест должно быть на 100% гарантировано.

Президент нужен не для того, чтобы увеличивать пропасть в обществе. И он должен, наконец, признать, что основная причина этого восстания - социальная несправедливость в США. Ситуация очень взрывоопасна, и ее не смягчить, если президент еще больше будет увеличивать раскол.

- Почему прошло столько времени, прежде чем ЕС высказался по поводу кризиса в США?

- Мы не в России, Китае или США. В Брюсселе нет кнопки, которую можно просто нажать, чтобы получить объяснение. Все должно быть пропущено через европейские мельницы…

- …и мелют они очень медленно. Еще один пример - ближневосточный кризис. Израиль готовит аннексию территорий на Западном берегу Иордана, а ЕС молча смотрит на это.

- Нет, министры стран ЕС еще 15 мая четыре часа обсуждали ближневосточный кризис. После этого мы сформулировали очень четкую позицию: аннексия стала бы нарушением международного права. Мы предостерегли Израиль от этого шага. Тот факт, что 25 из 27 стран ЕС поддержали эту позицию, уже успех.

- Венгрия и Австрия не поддерживают позицию ЕС. А Германия против санкций. Вас это беспокоит?

- Министр иностранных дел Германии Хайко Маас четко выступил против аннексии. Проблема прежде всего в Венгрии, которая систематически блокирует любую позицию по мирному процессу. Очень жаль, что мы не можем говорить в один голос.

- Вы с пониманием относитесь к немецкой позиции по Израилю?

- Германия все еще несет свою тяжелую историческую ношу, я не могу критиковать немецкую позицию. Но все же я хотел бы сказать: если критикуешь бывшего министра внутренних дел Италии Маттео Сальвини, как я это делал, это не значит, что ты против Италии. Если критикуешь Биньямина Нетаньяху, ты вовсе не против Израиля и тем более не антисемит. Многие израильтяне хотят двухгосударственное решение - точно так же как и мы.

- Вы за санкции против Израиля, если дело дойдет до аннексии?

- Сейчас нужно не рассуждать о санкциях, а сделать все, чтобы до этого не дошло. Для меня также важно удержать вместе государства ЕС. До 2016 года у нас по ближневосточной политике была четкая позиция, потом пришел Трамп и все поставил под вопрос. Он оказывает негативное влияние на некоторые страны ЕС.

Сегодня мы больше не в состоянии изложить нашу позицию на бумаге - при этом международное право однозначно. Речь о двухгосударственном решении в границах 1967 года с Иерусалимом в качестве столицы двух государств. ЕС несет обязательство защищать международное право, это наше основное дело!

- Это вы и имели в виду в вашем спорном сравнении с Крымом?

- Да. Аннексия - это кража территории, принадлежащей другому государству. Я в принципе не вижу вообще никакой разницы между Крымом и Западным берегом реки Иордан.

- То есть нужно говорить и о санкциях ЕС против Израиля?

- Сравнение с Крымом исчерпывающе. Больше я об этом говорить не хочу.

- Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Жозеп Боррель говорит, что ЕС должен научиться "языку власти". Не переживаем ли мы момент бессилия Европы?

- Мы не военная держава, и в обозримом будущем - в ближайшие десятилетия - не станем таковой. Но мы можем себя защитить, как показало ядерное соглашение с Ираном. Поэтому Иран не смог создать атомную бомбу! То же самое касается Израиля и Палестины. Наша власть основана на силе международного права. Но мы можем ее осуществлять, только когда у нас единая позиция. Это важно.

Эрик Бонзе (Eric Bonse), Die Tageszeitung, Германия