Ровно полгода пост министра обороны Израиля занимает репатриант из бывшего СССР, глава партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман. Само это назначение стало сенсацией, как семь лет назад сенсационным было назначение его же министром иностранных дел.

За последние тридцать лет канувший в Лету Советский Союз покинули миллионы его граждан, но ни один из них не достиг такого положения и влияния в новой стране, как этот уроженец Кишинева. Особенно, если учесть, что израильтянином Либерман стал в 20 лет, а начинал он грузчиком в аэропорту Бен-Гурион.

В большой политике Либерман тоже 20 лет, и все эти годы ни один ключевой вопрос в Израиле не решается без его участия. Однако степень ответственности, которая легла на него во главе министерства обороны - важнейшего ведомства в воюющей стране, - уникальна и для такого опытного политика, как он. От считанных людей в мире и всего двух человек в самом Израиле в такой мере зависит безопасность еврейского государства, стабильность всего Ближнего Востока, а если учесть, как ситуация там влияет на общемировые процессы, - то и всей планеты.

В ходе своего недавнего визита в США министр обороны Израиля дал эксклюзивное интервью ForumDaily.

В Сирии - не наша война

- Какие угрозы и с каких направлений являются наиболее серьезными для безопасности Израиля?

- Главная угроза в этой области - со стороны Ирана. Мы считали и продолжаем считать стратегической ошибкой сделку "шестерки" с Ираном. Для нас нет никаких сомнений в том, что это капитулянтское соглашение, вопреки заверениям его инициаторов, не остановит стремление и продвижение Тегерана к ядерному вооружению. И сведения, поступающие оттуда уже после заключения сделки, лишь укрепляют нас в этом убеждении.

Иран форсированными темпами развивает свою ракетную программу, совершенствует арсенал, который может быть использован в том числе для доставки ядерных зарядов. И это должно беспокоить далеко не только Израиль. Баллистические ракеты, способные достичь нашей страны, у них уже есть. Аятоллы метят дальше - на Западную Европу и Америку. Сделка обеспечила их для этого неограниченными ресурсами и развязала руки.

"Партнерство" с Западом ничуть не снизило агрессивных намерений исламистского режима, которые он даже не считает нужным скрывать. По-прежнему со стороны высших иранских руководителей звучат обещания стереть Израиль с лица земли. Не так давно в Тегеране проведен конкурс карикатур на тему Холокоста с невиданно щедрым призовым фондом глумящимся над этой трагедией антисемитам - деньги теперь у аятолл есть, благодаря ослаблению давления Запада. Санкции с этого античеловеческого режима нельзя снимать, их надо, наоборот, ужесточить.

- Вы серьезно считаете, что Иран решится на ядерную атаку Израиля?

- История научила евреев воспринимать угрозы своих врагов всерьез, по крайней мере быть готовыми к ним. Но дело даже не в этом. Израиль защищен от потенциального нападения лучше других стран региона и в состоянии ответить на попытку прямой агрессии самым суровым образом. Более того, вряд ли он станет первой целью аятолл, когда они сочтут себя способными нанести ядерный удар. Не случайно суннитские страны - в первую очередь Саудовская Аравия, Египет, ОАЭ - обеспокоены ядерными амбициями и стремлением Ирана к доминированию на Ближнем Востоке и в исламском мире не меньше, а может быть, больше нас.

Угроза миру от Ирана - не только ядерная, завтрашняя, а вполне реальная, сегодняшняя, - в том, что он стремится к экспорту исламской революции в ее шиитском варианте, намерен подчинить своему влиянию другие страны региона и в перспективе - не только их.

Даже Госдепартамент США, ведомство, где готовилась иранская сделка, признал недавно Иран главным спонсором радикального исламистского террора в мире.

Йемен, граничащие с этой страной провинции Саудовской Аравии, подожжены им, Иран подзуживает, вооружает и спонсирует радикальные группировки в странах Персидского залива.

А что касается непосредственно Израиля, то ливанская шиитская террористическая группировка "Хизбалла", от которой исходит сегодня главная угроза безопасности наших граждан, - фактически подразделение иранской гвардии на наших северных границах, для этого ее и содержат, тренируют, вооружают: готовят к новой войне против нас. То же с "Исламским джихадом", базирующемся на нашем юге, в секторе Газа. Да и ХАМАС пользуется поддержкой Ирана. Не будь такого неиссякаемого источника вооружения, денег, агрессии - все эти террористические армии вокруг нашей страны давно бы зачахли и распались.

Это еще одна причина, почему мы так недовольны сделкой с Ираном. Мало того, что она не достигнет декларируемых целей в будущем, она уже обеспечила тегеранский режим громадными финансовыми возможностями для стимулирования террора.

- Эксперты говорят о кардинальном изменении ситуации в регионе после начала и усиления военного присутствия России в Сирии. Как это может изменить расстановку сил в регионе? Считаете ли вы, что участие России в сирийском конфликте может привести к заявленным целям?

- Нет сомнений, что присутствие российских войск в Сирии изменило ситуацию. Что касается заявленных целей, то надо определиться, каких и кем. Если речь идет об установлении мира в той стране, которая раньше называлась Сирией, то это еще так далеко, что любые прогнозы о нем переходят в область гаданий. В любом случае даже для гипотетического достижения его мировому сообществу придется смириться с мыслью, что Сирии в том виде и в тех границах, которые были, не будет уже никогда. Это, кстати, касается и других стран региона, границы которых были когда-то установлены колонизаторами искусственно - и уже не отвечают сегодняшнему положению дел.

Позиция нашей страны по отношению ко всему происходящему там сформулирована давно и ясно. Израиль не намерен вмешиваться в гражданскую войну в Сирии. Это не наш конфликт, и наш интерес - не быть к нему причастными. Но поскольку драматические события разворачиваются рядом с нашими границами, мы внимательно следим за обстановкой, и любые попытки перекинуть сирийский хаос на нашу территорию пресекаем на корню.

Израиль объявил о "красных линиях", на пресечение которых, с чьей бы стороны оно ни происходило, он реагировал и будет реагировать со всей жесткостью.

Это: нанесение вреда нашим гражданам, нарушение нашего суверенитета и передача из Сирии в Ливан, "Хизбалле", новейших видов вооружения и химического оружия. Во всех таких случаях действуем решительно и самостоятельно: никто и ничто не может ограничивать нас в защите своих граждан, границ и интересов.

Понятно, что мы прилагаем все усилия, чтобы в результате сирийской гражданской войны на нашей северной границе не возникли плацдармы Ирана и его сателлита "Хизбаллы" для нападения на Израиль. Именно поэтому для нас нежелательна такая формула мирного урегулирования, при которой у власти в Сирии останется Башар Асад. Он давно уже заложник и нахлебник Ирана, полностью зависим от него в войне и будет действовать по указке из Тегерана после нее. Перефразируя известного советского футбольного комментатора, такой сосед нам не нужен.

Армия - школа интеграции

- Как служат в ЦАХАЛе молодые репатрианты?

- Замечательно служат. Это касается репатриантов и их детей из всех стран - от США до Эфиопии. Многие ребята (особенно такая тенденция распространена среди еврейской молодежи Америки и Западной Европы) специально репатриируются, чтобы призваться в ЦАХАЛ. Живут здесь одни, без родителей, семьи, родственников. Их у нас называют "солдатами-одиночками". Им приходится особенно трудно - в чисто бытовом плане. Большинство солдат срочной службы на шаббат приходит домой, они окружены заботой, и хоть день-два после тягот ратного труда могут почувствовать себя беззаботными детьми (они ведь и есть дети - в основном, мальчики и девочки 18-21 года).

А у солдата-одиночки этого нет. Жилье, еда, стирка, просто общение в кругу близких людей - все превращается в проблему. Армия, благотворительные организации стараются им помочь, но семью не заменит никто. А после службы они лишены и этого. На днях наша партия, НДИ, провела в Кнессете специальный закон о помощи солдатам-одиночкам. В нем предусмотрены всевозможные льготы - от пособия на съем жилья в течение года после демобилизации до оплаты учебы на академическую степень. Но это - особые случаи. Начал с них, потому что свежее и больное. Кстати, большинство солдат-одиночек - ребята из бывшего СССР, которые приезжают в Израиль на учебу по различным программам, остаются здесь, принимают гражданство, идут в армию, а после армии начинают гражданскую самостоятельную жизнь.

Что касается общей тенденции, что она такова, что мотивация к армейской службе у репатриантов чрезвычайно высока. В целом она даже выше, чем у уроженцев страны. В Израиле всеобщая воинская обязанность, но служат, конечно, не все.

Есть даже группы населения, где стараются избегать призыва по разным мотивам. Но репатрианты к ним не принадлежат. Они, как правило, идут служить с большим желанием и гордостью.

Это и патриотизм, и престиж, и во многом - разумный рационализм. Армия в Израиле - важнейший общественный институт, нет лучше способа интеграции в израильское общество, чем армейская служба. Настоящий плавильный котел - здесь самым естественным образом стираются, этнические и социальные различия, сразу становишься своим, интегральной частью страны. Да и карьера на гражданке часто складывается, благодаря службе в армии.

- Репатрианты из бывшего СССР - хорошие солдаты?

- Многие кадровые военные говорят, что лучшие. Но я бы таким нескромным для нас эмоциональным оценкам не стал доверять. Есть объективные данные, статистика. Каждый четвертый солдат в боевых частях -"русский". Это значительно выше доли русскоязычных израильтян среди ребят призывного возраста. А в боевые части идут, как правило, добровольцы. Среди снайперов в ЦАХАЛе, например, "русских" большинство - есть что-то такое в характере и воспитании наших ребят, что особенно важно для этой военной профессии.

Русскоязычных репатриантов и их детей немало в самых престижных войсках. В израильских ВВС, куда отбор на летные специальности, возможно, самый жесткий в мире. В элитных частях спецназа. Служба там сопряжена с невероятными нагрузками и самым высоким риском, но при этом конкурс выше, чем на самые престижные специальности в университетах. Во всем мире в такие опасные подразделения идут, в основном, выходцы из низов, но в Израиле своя специфика: в элитный спецназ стремятся попасть призывники из элиты общества. Русскоязычных в израильском истеблишменте пока не очень много, однако в лучших спецподразделениях они представлены широко. А также в разведке, подразделениях кибербезопасности - самом актуальном направлении современной войны. Есть уже репатрианты 1990-х из бывшего СССР на высоких командных должностях в ЦАХАЛе.

Ехать не "оттуда", а "сюда"

- Ваша партия представляет интересы в первую очередь русскоязычной общины. Какие изменения ждут "русскую улицу"? Что должно быть сделано?

- Ваше утверждение, что НДИ представляет интересы в первую очередь русскоязычной общины, хоть и распространенное, но ошибочное. Тут переставлены акценты. "Наш дом Израиль" никогда не был и не является "русской" партией. Это партия общеизраильская, правая, светская, партия патриотичных прагматиков. Но именно таких взглядов - прагматичных правых, патриотичных - придерживается большинство русскоязычных израильтян, и большинство из них - светские, то есть не религиозные. Так что совершенно естественно, что большая часть русских израильтян поддерживает НДИ.

Это отражается и на составе партии, и на ее политической линии. Однако среди наших активистов и в руководстве НДИ много коренных израильтян, причем не только евреев, но и друзов (один из них, депутат Хамер Амад, - вице-спикер Кнессета от НДИ), есть арамейцы, арабы-христиане, выходцы из стран Северной Африки, Эфиопии, Латинской Америки, США, европейских стран. Так что общее для нас не страна происхождения и язык общения (партийные и фракционные заседания, общественные мероприятия проходят, как правило, на иврите), а политическая платформа, взгляды и идеалы.

Опять же, исходя из общеполитических задач, а не русского акцента многих партийцев и главы партии, одно из ключевых направлений деятельности НДИ - поддержка алии (так в Израиле называют репатриацию) и ее интеграции в израильском обществе. Мы все - "русские" и "нерусские" - считаем, что продолжение и стимулирование алии, успешная адаптация репатриантов в Израиле - гарантия будущего еврейского государства. Израиль - страна всего еврейского народа: и тех, кто уже здесь, и тех, кто еще там, не дома.

Наша цель - обустроить наш общий дом наилучшим образом, сделать его справедливым, богатым, процветающим, безопасным. Это нужно всем, не только репатриантам.

У "русской улицы", конечно, много своих специфических проблем. Мы чувствуем себя ответственными за их разрешение. И решаем по мере возможности, что зависит в том числе и от силы НДИ в израильской политике, ее влияния на курс государства.

- Какова динамика репатриации из русскоязычных стран? Какие факторы на нее влияют?

- Последние годы динамика активно положительная. Эти страны дают наибольшее количество новых репатриантов. Был только один год, когда на первом месте оказались французские евреи - после всплеска антисемитских акций и терактов во Франции. Алия оттуда и сейчас высока. Но больше всего репатриантов прибывает с Украины. В последние два года увеличился приток из России, причем из больших городов - прежде всего из Москвы и Петербурга.

Если судить по количественным показателям, то основные факторы, влияющие на рост алии из тех или иных стран, - безопасность и экономическое положение в этих странах. Мы, естественно, заинтересованы в том, чтобы решающим мотивом было не "оттуда", а "сюда": чтобы евреи ехали, не сбегая от трудностей в странах исхода, а из желания жить в своей стране. Но для этого и они должны быть национально ориентированы, и она должна быть привлекательна во всех отношениях: от бытовых и материальных условий, уровня цен до возможностей реализации себя, отсутствия искусственных препон для карьерного роста и развития бизнеса.

Мы стараемся сделать ее такой, и она все более такой становится. Не случайно последовательно растет алия из США (хотя в абсолютных цифрах она и уступает репатриации, например, с Украины): вполне благополучные люди, граждане самой процветающей державы западного мира приезжают сюда, чтобы жить здесь еврейской жизнью, среди своего народа в своей стране, строить ее, развивать и защищать. Знают, что обрекают себя на трудности адаптации, привыкания к новым условиям, риску, в том числе для жизни, но совершают такой мужественный шаг. Это и есть настоящий сионизм.

Сохрани народ мой…

- Как усилить безопасность евреев диаспоры?

- Важнейший фактор безопасности евреев диаспоры - существование еврейского государства.

Не только потому, что в случае возникновения реальной угрозы евреям любой страны, их всегда с готовностью примут на родине, а в случае возникновения экстренных обстоятельств - и эвакуируют на родину, что мы не раз демонстрировали на протяжении нашей короткой современной истории. И не только потому, что на любые проявления антисемитизма, ущемления прав евреев диаспоры по национальному и религиозному признаку Израиль реагирует, используя свои возможности как национального государства, свое влияние и авторитет на международной арене.

Израиль - гарантия безопасности евреев диаспоры прежде всего потому, что он есть и является духовным центром еврейского мира.

Немногие знают и даже сами евреи это до конца не осознают, что самую серьезную опасность для существования еврейского народа за пределами Израиля представляют не внешние угрозы, а внутренняя: ассимиляция. Это особенно заметно в самой большой и мощной диаспоре - в США. Здесь тоже происходит размывание еврейского самосознания: евреи перестают быть евреями.

Эта опасность не новая, она существовала всегда с момента рассеяния. Тысячелетия изгнания существовали мощные факторы, уберегавшие наш народ от растворения в других, от ассимиляции: положительный - религия и отрицательный - антисемитизм.

Сегодня влияние обоих этих факторов ослабло. Большинство евреев не религиозны, а антисемитизм, по крайней мере открытый, не в тренде. Традиционный антисемитизм мимикрировал в антиисраэлизм. То, в чем раньше обвиняли евреев, теперь приписывают сионистам и Израилю. Признаваться в ненависти к евреям неприлично, а осуждать Израиль, вопреки всем очевидным фактам, - обязательный атрибут леволиберальной идеологии, чрезвычайно распространенной в западном истеблишменте.

Значительная часть евреев Запада и, в частности, США, подвержены этой идеологии. И таким образом они оказываются среди противников Израиля, а по сути - своего народа.

Отмежевание от Израиля в среде еврейской элиты - следствие и катализатор ассимиляции одновременно. Отношение к еврейскому государству сегодня - тест на принадлежность и верность еврейскому народу.

- Что может сделать диаспора для Израиля? Как укрепить позиции именно русскоязычной диаспоры?

- Именно это и сделать: быть на стороне Израиля, оставаться евреями. Евреи диаспоры сохранят себя как народ, только объединяясь вокруг Израиля, отождествляя себя с ним, отстаивая его интересы в своей стране, в своей среде.

Не секрет, что сегодня в кампусах американских университетов, например, чрезвычайно сильны и активны мусульманские националисты и пропалестинские леваки. Среди них немало и евреев - как профессоров, так и студентов. А здесь формируется будущая элита США и западного мира. Если не противостоять этой инфекции сегодня, мы потеряем свой завтрашний день.

И в этом противостоянии я очень надеюсь на русскоязычную диаспору Америки. В отличие от еврейского истеблишмента США, выходцы из бывшего СССР в целом не подвержены леволиберальной идеологии, они настоящие патриоты Израиля. Мы заинтересованы в усилении их влияния на еврейскую жизнь в США и в мире.

- Как этого добиться практически?

- Надо делать именно практические шаги: открыто проявлять свою позицию, включаться в общинную жизнь не только для организации вечеринок и экскурсий, но и участвовать в дискуссиях и массовых политических мероприятиях в кампусах университетов, общественных местах, стремиться изменить примиренческую, а то и просто капитулянтскую линию еврейских организаций, занимать в них лидирующее положение. Тут нет нужды изобретать велосипед. Достаточно использовать существующие демократические механизмы.

Такой пример. Ведущей организационной структурой еврейского мира является Всемирный сионистский конгресс (ВСК). Это своего рода всемирный еврейский парламент. В его ведении такие могущественные органы, как Всемирная сионистская организация (ВСО), Еврейское агентство Сохнут, Еврейский национальный фонд ("Керен каемет ле-Исраэль"), Фонд основания Израиля ("Керен ха-йесод") и другие. Именно Конгресс определяет политику этих и других еврейских организаций, в том числе распределение немалых средств, находящихся в их распоряжении. Решения там принимаются демократическим путем - волей большинства. И депутаты избираются демократически - голосованием.

В давно сложившихся общинах диаспоры хорошо понимают значение ВСК и активно принимают участие в формировании его состава. А в недавно образовавшихся русскоязычных общинах - даже не все знают о существовании такого органа, его значении и своем праве делегировать туда своих представителей. Еще три года назад американское еврейство представляли в ВСК 145 депутатов. Из них русскоязычных был всего один! А насколько позиции выходцев из бывшего СССР отличаются от позиций большинства американских евреев, показали недавние президентские выборы в США.

В канун выборов в Конгресс 2015 года партнер нашей партии, Всемирное движение "Наш дом Израиль" - единственная международная сионистская организация, представляющая в ВСК русскоязычные еврейские общины, - развернула работу по привлечению к голосованию выходцев из бывшего СССР в диаспоре.

Это дало результаты. В нынешний состав Конгресса вошло уже 10 русскоязычных депутатов от делегации США, они впервые смогли образовать собственную фракцию. И уже на недавнем Съезде ВКС, благодаря их позиции удалось предотвратить принятие антиизраильских решений, продвигаемых левыми радикалами.

Конечно, и десяти депутатов от русскоязычной еврейской общины США мало для обеспечения достойного ее влияния. Так что на предстоящих выборах в 2019 году надо добиться большей активности американских евреев - выходцев из бывшего СССР. Я надеюсь, Всемирное движение НДИ сможет мобилизовать своих соплеменников в США и других диаспорах для участия в выборах.

Это будет вклад русскоязычных евреев диаспоры в защиту Израиля. От военных, террористических угроз израильтяне в состоянии защитить себя сами, а в противостоянии попыткам делегитимации нашей страны, бойкота, международного давления нам нужна помощь еврейских общин за рубежом. Тем более, что поддерживая Израиль, они помогают сохраняют и себя как часть еврейского народа.