Сколь серьезно власть намерена бороться с антисемитизмом и ксенофобией и грозит ли украинскому обществу опасность радикализации - в интервью с главой Группы мониторинга прав национальных меньшинств Вячеславом Лихачевым. ​

- Вячеслав, по сравнению с прошлым годом спекуляции на еврейском вопросе в Украине в значительной мере поутихли, но тенденция квалифицировать любой антисемитский акт как провокацию (России, сепаратистов и т.д.) остается неизменной. Спору нет - для врагов Украины выгодно намеренное разжигание любого внутреннего, в том числе межнационального, конфликта, но это не значит, что власть должна сидеть сложа руки. Пять раз за последние месяцы был осквернен мемориал в Бабьем Яру. Элементарная логика подсказывает, что милицейский пост или видеонаблюдение в этом районе обошлись бы дешевле, чем репутационные издержки, которые понесла Украина. Но, видимо, наверху считают иначе...

- Действительно, не только антисемитизм - любые негативные явления в украинском обществе нередко квалифицируются как происки России либо обесцениваются как не заслуживающие внимания, пока идет война. Психологически это вполне понятно. На фоне тысяч убитых в ходе боевых действий разбитое где-то стекло или намалеванная свастика не воспринимаются как трагедия.

Однако с точки зрения реакции власти подобное отношение недопустимо. У государства есть определенные обязанности. Позорно, что не были установлены подозреваемые в антисемитских нападениях в Киеве в прошлом году, кем бы они ни были - искренними антисемитами или циничными провокаторами. Прискорбно, что не был найден ни один из вандалов, осквернявших надгробия на еврейских кладбищах, мемориалы памяти жертв Катастрофы и другие памятники. Вы совершенно правы - не составляет труда установить камеру наблюдения возле объекта, который перманентно подвергается атаке антисемитов, но и это не сделано…

Я, разумеется, не объясняю это некой предубежденностью по отношению к евреям или другим меньшинствам. Снабжение фронта или решение проблемы вынужденных переселенцев - объективно более важные и масштабные задачи, нежели защита каких-то объектов символической значимости от вандалов. Но суть в том, что для государства не может быть "более" и "менее" важных обязательств. Конечно, есть преступления более и менее тяжкие. Но правоохранители обязаны найти, арестовать и судить как донецких террористов, так и киевских вандалов. Преступления на почве национальной и религиозной ненависти в рамках строгой юридической логики рассматриваются как общественно опасные и, на мой взгляд, справедливо. Не говоря уж о том, что безнаказанность антисемитов используется как козырь на информационном фронте развязанной против Украины войны.

- Еще в январе было объявлено, что в МИДе Украины будет создан пост Специального представителя по вопросам предотвращения и противодействия антисемитизму и ксенофобии. И..? Как эксперт вы полагаете, что виной всему традиционный бардак или создание такого органа признано несвоевременным?

- Я не знаю точно, что происходит во властных кабинетах и тем более - в головах сидящих в них чиновников. Слышал, что кандидатов на эту должность действительно искали. Возможно, инициатива заблудилась во властных коридорах, не исключены и чисто технические сложности. Известно, например, что бюджет МИДа в этом году сильно сокращен, и введение новой должности в этих условиях выглядит не вполне уместно. Возможно также, что на правительство повлиял неудачный опыт с назначением Уполномоченного по этнополитике. Напомню, что эта должность была введена год назад (после бюрократической проволочки в несколько месяцев) по инициативе Конгресса национальных общин Украины и лично Иосифа Зисельса. К сожалению, человеку, занявшему этот пост, при всех его неоспоримых достоинствах, было тесно в своем кабинете. Геннадий Друзенко рвался решать задачи то консолидации украинской политической нации, то реинтеграции территории государства… Столкнувшись с отсутствием реальных полномочий и разочаровавшись в правительстве в целом (которое он довольно резко критиковал, будучи частью оного), человек просто махнул рукой на вверенную ему сферу и окунулся в волонтерскую деятельность. Его заслуги в создании полевого госпиталя бесспорно заслуживают уважения, но итоги работы в правительстве нельзя признать удовлетворительными.

Что касается МИДа, то каким, собственно, противодействием и какой профилактикой антисемитизма может заниматься внешнеполитическое ведомство? Разве что собирать иностранных послов и заверять их, что государство с вниманием относится к проблеме. И периодически повторять этот тезис на международных форумах. Дело нужное и полезное, но к предотвращению и противодействию отношения не имеет. Собственно, в МИДе когда-то уже был Посол по специальным поручениям с подобными функциями. Ни учреждение, ни упразднение этой штатной единицы никак не ситуацию не повлияло.

Одно раскрытое антисемитское преступление гораздо лучше продемонстрировало бы отношение государства к проблеме, чем учреждение должностей Спецпредставителей хоть в пяти разных ведомствах.

- Иногда складывается впечатление, что крайне правые силы постепенно возвращаются к элементам традиционной риторики, от которой они было отказались после Майдана. Даже филосемитский "Правый сектор" отметился двусмысленным заявлением, приуроченным к маршу памяти князя Святослава в честь годовщины его победы над Хазарским каганатом. "Украина продолжает находиться под гнетом новой Хазарии - преступной олигархической системы. Эта система …удерживает украинскую нацию фактически в безгосударственном положении, грабит население и ведет нашу страну в пропасть упадка…". Схожие обвинения уже конкретно в адрес евреев были выдвинуты некой Любовью Украинчук на народном вече в Ровно, от которой ПС, правда, тут же открестился. Как эксперту по праворадикальным движениям, насколько случайными видятся вам такие инциденты?

- На сегодняшний день речь идет об отдельных эпизодах, не формирующих климат в обществе в целом. Напомню, что социологи фиксируют тенденцию к улучшению отношения украинцев к евреям после Майдана. С одной стороны, то, что антисемитизм "всплыл", - логично. Правые радикалы, в рамках националистической логики, видят себя выразителями подлинных интересов украинского народа. Уходя в глухую оппозицию к правительству, им грех не упрекнуть власть в неукраинском происхождении и сыграть на всех стереотипах, связанных с "олигархами". С другой стороны, обнаружить антисемитские высказывания можно лишь при большом желании, поскольку антисемитизм не занимает важного места в идеологии нынешних украинских ультраправых. Есть реальная война, реальный враг, с реальными же евреями есть конструктивное взаимодействие.

Несколько лет назад у "Свободы" антисемитизм был заметным элементом идеологии на фоне ее архаичного национализма. Можно вспомнить и масштабы антисемитской пропаганды десять лет назад, в эпоху активности МАУП… В общем, я не склонен драматизировать сложившуюся ситуацию и пока не вижу негативных тенденций в этой сфере.

- Правых радикалов в Раде нынешнего созыва немного, но они есть - как в партиях коалиции, так и среди внефракционных депутатов. Сколь часто звучат из их уст антисемитские, ксенофобские, гомофобные заявления?

- В Верховной Раде есть и радикальные националисты, и ксенофобы, и даже неонацисты (по крайней мере, в анамнезе) в количестве нескольких штук, но вот ксенофобии и неонацизма, как объединяющей какую-то группу идеологии, там парадоксальным образом практически нет. Хотя гомофобия - самая приемлемая для общества форма нетерпимости - встречается. Чаще всего - в вульгарно-оскорбительном контексте: неприличные шуточки в адрес оппонентов и т.п. Но в целом депутаты держат себя в рамках, вне зависимости от бэкграунда. Например, Андрей Билецкий, идеологию которого вполне можно было назвать неонацистской и расистской, недавно в телеэфире на голубом глазу отрицал, что когда-либо призывал к священному походу белой расы против возглавляемого семитами недочеловечества. Конечно, лучше было бы не врать, а публично заявить о том, что пересмотрел свои взгляды, но стоит ли ждать от украинских политиков честности и смелости? В любом случае лучше так, чем продолжать упрямо нести расистский бред про "недочеловечество".

Опять-таки, не надо забывать, где было украинское общество еще совсем недавно. Два года назад в парламенте сидела фракция "Свободы", в которой примерно половина депутатов, включая лидера, успели "засветиться" с антисемитскими высказываниями. Как только социал-националисты вошли в здание на Грушевского, они сразу же влипли в скандал из-за "жидовки Милы Кунис". А ранее спикеры партии защищали Олега Тягнибока от критики по поводу его известного выступления о необходимости вооруженной борьбы с москалями, "жидвой" и прочей мразью. Думаю, можно констатировать, что за последние годы был пройден определенный путь.

- Согласно ряду опросов, если бы выборы проходили сегодня, ВО "Свобода" получила бы шанс вернуться в здание под куполом. Свидетельствует ли это о радикализации общественных настроений или избирателю просто нравится безудержный популизм и обещания быстро и эффективно решить все проблемы страны?

- Если ориентироваться на последние данные КМИС, то "Свобода" далека от электорального барьера, причем ее популярность с осени прошлого года продолжает падать. Уверен, что и трагические события 31 августа приведут к дальнейшему уменьшению поддержки этой партии. А вот "Правый сектор", действительно, имеет шансы пройти сегодня в парламент.

Речь идет, на мой взгляд, о значительном разочаровании в нынешнем правительстве (в наибольшей степени потерял поддержку именно "Народный фронт"), что естественно, учитывая тяжелые экономические проблемы, бьющие по карману каждого, войну, внутренние политические дрязги и т.д. Характерно, однако, что рейтинг партии президента остается примерно на одном и том же уровне. А вот привлекательность любых "критиков" политики правительства растет - от Блока Юлии Тимошенко (кстати, о популизме) до "Правого сектора".

Самым важным фактором в восприятии "Правого сектора" является его участие в АТО. Нет другого партийного бренда, который настолько сильно ассоциировался бы с противодействием российской агрессии. Поскольку, с одной стороны, героизм наших бойцов бесспорен, а с другой - в последний год заметных успехов у украинских военных не было, в какой-то части общества формируется противопоставление "предателей в штабе" (ассоциирующихся и с правительством) и героев-фронтовиков. Из всех политических сил ПС лучше всех декларирует право говорить от лица последних. Полагаю, что именно на этом основана его поддержка, выросшая после прошлогодних выборов. "Правый сектор" эксплуатирует алармистские и безответственные, на мой взгляд, призывы немедленно вернуть военным путем оккупированные агрессорами территории. Чем популярнее эти настроения будут в обществе - тем больше будет и поддержка этой силы. И наоборот - чем быстрее произойдет "гомогенизация" защищающих Украину подразделений, чем эффективнее правоохранительные органы обуздают по всей стране рэкетиров и бандитов, прикрывающихся героическими флагами, наконец, чем успешнее будет действовать армия - тем быстрее уйдет в небытие и политический бренд "Правого сектора".

- Мнимое еврейское происхождение известных политиков - важный элемент черных пиар-технологий. Тем более странно, что против далеко не однозначных политических фигур вполне конкретной национальности, таких, как Геннадий Корбан или Вадим Рабинович, этот прием не используется…

- Этот прием на самом деле никогда не был эффективен. Скорее странно, что он постоянно использовался в отношении разных политиков. Кстати, мнимое еврейское происхождение пользовалось гораздо большей популярностью, чем подчеркивание реальной принадлежности к еврейскому народу: ну, Рабинович он и есть Рабинович, какой смысл напоминать избирателю о том, что он еврей? То ли дело Вальцман, Капительман или Фронтман... Но в последний год-полтора к этой теме обращается почти исключительно сепаратистская пропаганда.

Возможно, начиная с Майдана, стало очевидно, что еврейская фамилия не мешает человеку защищать украинские интересы в этот трудный для страны час. Более того, евреи-патриоты, "жидобандеровцы", стали определенным символом, воспринимающимся вполне позитивно подавляющим большинством населения. Как я уже говорил, даже социология уже фиксирует эти изменения в общественных настроениях

- Разговор был бы неполным без обсуждения ситуации в ДНР/ЛНР, лидеры которых не скрывают своего отношения к "жалким" (по словам Захарченко) евреям и даже корень слова Евромайдан возводят не к Европе, а, как Плотницкий, к "нации, которая сейчас в большинстве возглавляет бывшую нашу Украину".

В медиапространстве самопровозглашенных республик подобные заявления находят какое-то отражение или их пытаются замять? Известны ли какие-то заявления по этому поводу местных еврейских организаций?

- Антисемитские реплики руководителей марионеточных режимов, разумеется, не встречают никакого внутреннего сопротивления. Поскольку основные аргументы в разборках между террористическими группировками - это в лучшем случае "подвал", а в худшем - снайперская винтовка или огнемет, никакие оставшиеся еврейские организации не осуждают публично лидеров боевиков. Не делают этого и уехавшие в свободную Украину общинные лидеры и активисты, не желая "подставлять" оставшихся на оккупированных территориях.

Градус же антисемитизма в сепаратистской риторике довольно высок и используется, в основном, для дискредитации руководства Украины. Подобные сюжеты эксплуатируются самыми многотиражными газетами и сайтами террористов, претендующими на статус официальных. Используется антисемитизм и для пропагандистского обеспечения внутривидовой конкуренции между боевиками. В Интернете полно видео, включая целые фильмы, в которых одни террористы "разоблачают" других как "жидов" и "агентов Моссада".

- Крайности, как известно, сходятся. В этом контексте насколько симптоматичным вам кажется заявление Захарченко о том, что он зауважал представителей "Правого сектора" за то, что они "избили геев в Киеве". "Такие же нормальные мужики", - резюмировал глава ДНР. Приблизилось ли украинское общество к пониманию и адаптации европейских ценностей, что говорят об этом опросы и ваши личные наблюдения?

- Мне кажется, что реальность дает основания для осторожного оптимизма. Конечно, надо осознавать, что изменения не происходят стремительно и избежать рецидивов невозможно. Небесная сотня Майдана, самоотверженность волонтеров и героическое сопротивление агрессорам не формируют автоматически новую реальность. Совсем недавно избирателя в Чернигове все равно покупали гречкой и популизмом, а не ценностями и программами.

Однако украинское общество в целом выбрало вектор развития, и он устремлен в Европу, с ее ценностями и стандартами. Те, кто не разделяет этих устремлений, - национал-радикалы, в частности, в меньшинстве. Что еще хуже для них в сложившейся ситуации - по этому вопросу они оказываются единомышленниками правоконсервативных сторонников "Русского мира" по ту сторону линии фронта. И мыслящая часть общества это понимает. Два года назад "Свобода" не скомпрометировала себя попытками сорвать Марш равенства, который они называли "гей-парадом". Сторонники от них другого и не ждали, а для противников гомофобия "Свободы" не была решающим фактором. В этом же году нападение на Марш оттолкнуло от ПС многих умеренных симпатиков, которым хотелось бы видеть в этой организации "вменяемых", "цивилизованных" умеренных националистов, и это тоже важная тенденция.