Интервью с главой Ваада Украины Иосифом Зисельсом

- Какова ваша - как главы Ваада Украины - официальная позиция по поводу массовых протестов?

- Когда недемократическая власть обманывает свой народ и своих партнеров по переговорам, я считаю вполне оправданными массовые гражданские протесты, вплоть до кампании гражданского неповиновения при одном условии: эти протесты должны прямо не противоречить Конституции страны.

- Оправданным ли было решение правительства Украины не подписывать соглашение с ЕС?

- Я бы не стал акцентировать внимание на действиях правительства, поскольку в Украине все основные решения принимает один человек - президент. Именно на президенте лежит ответственность за решения, правительство только исполняет его волю.

Вопрос не в том, правильным ли было это решение, - я вполне допускаю, что могут возникнуть обстоятельства, не позволяющие подписать важное соглашение именно сейчас, и приходится отложить это на более поздний срок.

Но президент Украины, судя по всему, и не собирался подписывать соглашение с ЕС, а просто вводил всех - и внутри страны, и в ЕС, и в России - в заблуждение, стараясь выторговать максимум преференций своей политикой.

Я, например, уже за два месяца до вильнюсского саммита знал о реальном сценарии неподписания соглашения с ЕС. Я убежден, что Украине - ради ее будущего - жизненно необходимо подписание соглашения с ЕС. Наша страна имеет двойственную идентичность: у половины населения доминирует европейская составляющая, у второй половины - евразийская.

Я уверен, что последовательные неспешные действия по интеграции Украины в европейское идентификационное пространство со временем ослабят эту двойственность и позволят Украине, наконец, прервать череду трагедий в ее истории и стать стабильным европейским государством.

Все это очень непросто, но у Украины есть шанс зажить нормальной, достойной экономической и демократической жизнью европейских стран со всеми их достоинствами и недостатками.

Таким образом, надо оценивать не правильность решения правительства, а правильно ли поступил президент, обманывая всех и, прежде всего, свой народ, имитируя желание подписать соглашение с ЕС. Уверен, вопрос - риторический.

- Что, на ваш взгляд, предпочтительнее именно для еврейской общины? Согласие Украины на предложение ЕС или вступление в Евразийский таможенный союз?

- Около 20 лет назад одну из своих статей я предварил эпиграфом: «Не может быть благополучной общины в неблагополучной стране». Я считаю во всех отношениях лучшим решением и для Украины в целом, и для ее национальных меньшинств, в частности, евреев - вступление в ЕС, и неизмеримо худшим - решение войти в Таможенный союз.

Прежде всего, взвешивая мнение еврейской общины (а внутри общины существует масса мнений, вплоть до противоположных), необходимо оценивать общий контекст. Евреи Украины не могут решать свои проблемы, абстрагируясь от страны в целом. Поэтому евреи должны спросить себя: что лучше для Украины - ЕС или Таможенный союз, причем, прислушаться не к своему субъективному мнению, а к мнению большинства сограждан. Многие социологические опросы уже показывают заметное преобладание стремящихся в ЕС над сторонниками вступления в Таможенный союз, и с каждым годом эта разница увеличивается.

Сравнивая жизнь еврейских общин в ЕС и Евразии, надо отметить, что картина неоднозначная. Перед еврейскими общинами Евразии не стоят сегодня с особой остротой проблемы антисемитизма и дискриминации, им, в основном, не препятствуют развивать свою культуру и религию, но экономическая отсталость государств Евразии и отсутствие правового пространства не позволяют общинам решать проблемы сохранения культурного наследия, реституции еврейской общинной и частной собственности, фандрейзинга, что вполне удачно решается в странах Восточной Европы, вошедших за последние 20 лет в ЕС.

Очень важен также фактор политической и экономической нестабильности в странах Евразии, опасность использования «еврейской карты» авторитарными режимами, особенно в предвыборные периоды.

Евреи Украины, впрочем, как и в иных странах, должны решать свои проблемы с учетом многих факторов, но, не руководствуясь исключительно своими национально-эгоистическими соображениями.

- Я знаю, что еврейские организации в Украине придерживаются разных позиций по этому вопросу. С какими соображениями столкнулись лично вы?

- Наличие разных точек зрения как у различных организаций, так и внутри организаций - вполне естественное явление.

В авторитарных системах евразийского пространства, включая посткоммунистические страны Восточной Европы, - это, прежде всего, вопрос личных убеждений лидеров еврейских организаций. Только баланс в системе, состоящей из многих организаций, позволяет увидеть весь спектр мнений.

Например, после кровавого разгона спецотрядами милиции в ночь на субботу 30 ноября мирного митинга в центре Киева, когда сотрудниками милиции были избиты не менее 35 человек, только одна из 15-20 всеукраинских еврейских организаций - Ваад Украины - осудила силовые действия власти против мирных демонстрантов. Значит ли это, что остальные структуры поддерживают силовые действия? Конечно же, нет!

Чтобы разобраться в этом непростом вопросе, надо учитывать особенности идентичности еврейских общин в странах с рудиментами тоталитарного и авторитарного прошлого. За последние столетия евреи приобрели здесь особые черты идентичности, поскольку форма идентичности намного подвижнее, чем ее содержание, то есть законы, традиции и т.п. Форма во многом зависит от окружающего социума, евреи адаптируются к окружающей действительности - приспосабливаются, чтобы выжить. В авторитарных и, тем более, тоталитарных условиях евразийского пространства еврейские общины ориентировались, прежде всего, на лояльность центральной имперской власти (император, царь, султан, генеральный секретарь, президент), часто вступая при этом в противоречие с социальными и национальными протестными движениями (в Польше, в Украине, в странах Балтии, на Южном Кавказе). Остатки этой идентичности присутствуют в наших общинах и сегодня, особенно среди старшего поколения. Мы стараемся не акцентировать эти противоречия, поскольку общину, прежде всего, связывают национально-религиозные факторы, а не политические и идеологические. Но иногда, в острые моменты истории, перед евреями и их общинами встает непростой выбор - с кем они: с авторитарной властью или с демократической частью общества, стремящегося в европейское экономическое, политическое и даже оборонное пространство. Мы бы не хотели, чтобы такой выбор ставил общину на грань раскола, но еще меньше я хочу, чтобы община противопоставляла себя будущему страны, в которой она вполне комфортно проживает.

- Многие евреи участвуют в нынешних протестах?

- Да, евреи Украины участвуют в протестных акциях, но не как община, а как граждане, которым надоели циничные действия власти и они не боятся, как и многие сотни тысяч, эти чувства афишировать и подкреплять протестными действиями. Я сам, моя бывшая супруга и особенно младшая дочь участвуем в протестных акциях, то же делают некоторые мои еврейские друзья и знакомые. Невозможно выявить статистику участия евреев в протестных акциях, так как каждый принимает решение об участии индивидуально, контактируя при этом только со своими родственниками и друзьями.

Общинные структуры их к этому не призывают, но и не отговаривают, это вообще иная, гражданская плоскость их существования. Не думаю, что бОльшая часть 300-тысячной еврейской общины Украины участвует в протестных акциях, но верю, во-первых, что еврейская молодежь более активна, чем люди пожилого возраста, а во-вторых, что, как и в иных активных действиях, направленных на демократизацию общества, евреев непропорционально много.

Я уверен, что даже небольшое количество евреев, которые не боятся выходить на массовые мирные протестные акции, в глазах сознательных украинцев вполне уравновешивают бОльшую часть общины, которая по различным соображениям не участвует в волеизъявлении народа Украины.

Беседовала Алина Д. Шарон, редактор агентства новостей JNS.org