Сеть Сайт Обновлено: 06.09.2010 в 15:50 Zahav.ru - Израильский портал
О проекте


Новости партнеров


Реклама
http://www.mybigstory.co.il/
Каббала
tarbut.ru
Vot Vam com - Абсолютно независимый сайт
Блог Ботинок


Мнения: Скандалы
Главная    Как в Израиле "похоронили" самый лучший самолет в мире
Как в Израиле "похоронили" самый лучший самолет в мире
Тогда был уничтожен самый передовой боевой самолет в мире, гордость отечественного авиапрома. Причем отнюдь не какие-то деловые соображения решили судьбу "Лави" – изучение протоколов того заседания правительства показывает, что министрам открыто и беззастенчиво лгали.
КурсорДобавлено 22.04.2009 в 00:49 | Просмотров: 31646 | Моше Аренс


Самое популярное
Популярное Читаемое Комментируемое
Следующая

Трудности, с которыми Израиль сталкивается в ходе переговоров и приобретении американских боевых самолетов F-35, были ожидаемы. Израилю не разрешили участвовать в разработке этой машины – в отличие от Великобритании, Италии, Голландии, Канады, Турции, Австралии, Норвегии и Дании. И это при том, что ни у одной из этих стран нет тех технологических возможностей, которые есть у Израиля в сфере боевой авиации.


Сама концепция F-35 исключает установку на нем израильских систем авионики – несмотря на то, что последние считаются одними из самых передовых в мире.


Прошли времена тесного военно-технического сотрудничества между Израилем и США, как это было, скажем, во время разработки израильского самолета "Лави". Так, американцы запретили нам устанавливать радары "Эльты" на последних закупленных нами F-16 – несмотря на то, что он лучше и дешевле установленного на самолете прибора.


Если бы программа создания "Лави" не была отменена, то у нас сейчас был бы в наличии основной самолет для наших ВВС, который можно было бы модернизировать, с учетом боевого опыта.


Трудно поверить в то, что те, кто 22 года назад убеждал израильское правительство закрыть проект создания национального суперсамолета (решение было принято с перевесом всего в один голос), теперь не раскаиваются в содеянном.


Тогда был уничтожен самый передовой боевой самолет в мире, гордость отечественного авиапрома. Причем отнюдь не какие-то деловые соображения решили судьбу "Лави" – изучение протоколов того заседания правительства показывает, что министрам открыто и беззастенчиво лгали. К этому прибавилось традиционное противодействие минфина большим расходам.

В самом начале министрам было сказано, что ВВС намерен приобрести в будущем самолет F-22, который якобы будет лучше "Лави" по своим летным и боевым качествам. Однако в тот момент американский проект находился в предварительной стадии, и сами разработка и создание самолета должны были занять многие годы. В результате F-22 поступил на вооружение американских ВВС только в 2005 году. В этом месяц глава Пентагона Роберт Гейтс сообщил, что из-за финансовых трудностей выпуск этой машины будет резко сокращен.


Тогда же министрам было заявлено, что наши военно-воздушные силы ожидает сокращение, и им понадобится всего 80 из 150 запланированных "Лави", а это, в свою очередь, утроит стоимость его производства. Спустя многие годы выяснилось, что эти утверждения, мягко говоря, были далеки от истины.


И, в-третьих, на заседании правительства было сказано, что никто из людей, работавших над созданием самолета, не будет уволен. На практике свои рабочие места потеряли тысячи инженеров и техников. Отметим, что те самые люди, выступавшие против "Лави", также настаивали на отказе от разработке системы ПРО "Хец" и спутника-шпиона. Как оказалось, они ошибались по всем трем пунктам.


(Автор - бывший министр обороны Израиля)

 


Отправить по e-mail Версия для печати Обновить страницу
Оценить статью:
Средняя оценка 82 голосов
Самые популярные статьи


Мнений: 31

Цитата
Надо же! Больше полугода кмментируется статья ,а прямо никто не сказал,кроме двух человек,кто же виноват?Всё тоже жлобское,коррумпированное правительство ,вонючее и протухшее,весь кнессет,весь чиновничий аппарат Израиля.,который давно пора отправить на свалку истории.
Против За
2
igor225 | Опубликовано 11.07.2010 в 18:55
Цитата
Vladimir написал/а
комментируете определенную статью, пожалуйста, скопируйте ее адрес в окно комментариев. Мы стараемся ответить на все письма, но не обещаем отвечать на вопросы, не связанные с сайтом.

Как же я могу отправить свой комментарий если ты его сразу корректируешь?)

Причём пожалуйста вырезай то что не законно!
Но вырезать и вставлять свои комментарии))в то что я пишу скажем так не прилично!
Отсюда и берутся не которые высказывания в адрес модераторов!Претензии не ко всем модераторам!А к тем что не добросовестно выполняет свои обязанности!

Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 21:38
Цитата
Имеешь что то ко мне лично напиши мне на е-маил!Я когда регистрируюсь то по правилам я объязан его дать!
То что мой не фальшивый убедись сам!
Не надо играть на публику!
С уважением Владимир.
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:28
Цитата
Причём коректируешь лично по своему усмотрению а не с правилами сайта!
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:22
Цитата
комментируете определенную статью, пожалуйста, скопируйте ее адрес в окно комментариев. Мы стараемся ответить на все письма, но не обещаем отвечать на вопросы, не связанные с сайтом.
Как же я могу отправить свой комментарий если ты его сразу корректируешь?)
Против За
1
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:20
Цитата
Vladimir написал/а
)Удачи тебе на ZAHAV.--RU!

МАСТАК МОДЕРАЦИИ)
Против За
-1
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:16
Цитата
)Удачи тебе на ZAHAV.--RU!
Против За
-1
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:14
Цитата
Vladimir написал/а
* оскорбления, хамство и нецензурные выражения,

* призывы к насилию и беспорядкам,

* проявления экстремизма и расизма по отношению ко всем национальностям,
Это никак не относится ни к одному моему посту!



будут удалены модератором сайта без предупреждения.

Если вы считаете, что ваше мнение было удалено случайно – пожалуйста, обратитесь письменно к модератору сайта, воспользовавшись формой для связи.



Это правильно?

Зачем же тогда разигрывать комедию?

У Вас остаётся история или Вы её вовремя удаляете?)


Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:12
Цитата
Такими дешёвыми способами не играют в серъёзные игры!
Против За
2
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:11
Цитата
Вы мордер полное хамло!Напечатайте!
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:09
Цитата
* оскорбления, хамство и нецензурные выражения,
* призывы к насилию и беспорядкам,
* проявления экстремизма и расизма по отношению ко всем национальностям,

будут удалены модератором сайта без предупреждения.
Если вы считаете, что ваше мнение было удалено случайно – пожалуйста, обратитесь письменно к модератору сайта, воспользовавшись формой для связи.

Это правильно?
Зачем же тогда разигрывать комедию?
У Вас остаётся история или Вы её вовремя удаляете?)
Против За
2
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 20:08
Цитата
Как обычно честная редколлегия!
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 19:22
Цитата
У всех как бы есть оценки)))я не собираюсь набирать балы!)Мне это не надо!Удивительно что у всех есть оценка а на моих постах всегда ноль)))
Естественно что их никто не читает!))
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 19:19
Цитата
Vladimir написал/а
Мне что в принципе обидно что уже дошло до того, что начали как бы свою страну хаить за то что все дураки я один умный! Патриот!)Если есть что то дельное то всегда Вас послушают!

Против За
1
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 19:13
Цитата
Мне что в принципе обидно что уже дошло до того что начали как бы свою страну хаить за то что как бы все дураки я один умный!
Против За
2
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 19:10
Цитата
(Автор - бывший министр обороны Израиля) )
Такой бурдой можно привлечь только профанов!)))
Против За
0
Vladimir | Опубликовано 16.06.2010 в 19:06
Цитата
igor написал/а
А почему нельзя возобновить эти разработки? Если были какие-то разработки и были вложены средства , не думаю что они были выброшены в мусорный бак.

эти разработки на сегодня уже устарели, Чэнду J-10 - Программа разработки самолёта была рассекречена 29 декабря 2006 года. По мнению некоторых экспертов прототипом послужил израильский истребитель IAI Lavi. Власти Израиля передачу технологий отрицают -- Википедия
Против За
1
ser6ii | Опубликовано 09.06.2010 в 00:08
Цитата
Не хочется многих высказавшихся огорчать, но, хочу заметить, что "Кфир" - всего лишь модернизация Миража, а Лави - Модернизация F-16, причем и та и другая машины, в-общем-то неплохие, но звезд с неба явно не хватающие, впрочем, трудно ожидать иного от римэйков.
Против За
3
Вадим | Опубликовано 05.05.2010 в 10:21
Цитата
а где имена тех "умников"?

ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ АВТОРА - ЛОЖЬ?

СКАЗАЛ "А" - СКАЖИ "Бе" !!!

НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОИХ "ГЕРОЕВ" ПОИМЕННО !
Против За
4
ИГОРЬ ТРЕТЬЯКОВ | Опубликовано 26.04.2010 в 20:40
Цитата
В России был царь который сказал, что у неё только два союзника: армия и флот. С тех пор ничего не изменилось. Считаются только с сильным. А сильным можно быть только когда ты сам сможешь сделать все и не зависишь ни от кого.
Против За
25
alwex | Опубликовано 04.08.2009 в 14:47
Цитата
Александр написал/а
Простите, неверно. Давление было, действительно, оказано, но США, так же, как и
Израиль, не один человек, и не одна точка зрения. В истории с "Лави" давление
США было вовсе не так однозначно, были там и силы, поддерживающие продолжение
проекта. Здесь - в большой мере наша вина.

Позвольте не согласиться,в данном случае точка зрения США-это точка зрения "Локхид Мартин".Столь дорогостоящий проект,как "Лави" невозможно запустить только для внутренних нужд.Его неизбежно нужно было бы продавать,что составило бы конкуренцию гораздо более могущественным производителям.Если бы проект был похоронен в стадии производства,это привело бы к колоссальным убыткам.Нас просто предупредили заранее и руководство приняло неизбежное решение.К тому же, нам благосклонно предложили достаточно выгодную альтернативу.
Против За
-4
ari | Опубликовано 24.04.2009 в 11:51
Цитата
ari написал/а
(1) До 80-х годов Израиль производил все виды вооружений,от патронов до баллистических ракет и штурмовиков "кфир".
(2) Сначала США отобрали у нас право на самолетостроение и производство бомб(прежде всего высокоточных),потом в танке "Меркава"не осталось ничего нашего производства,исключая электронику.
(3) Дальше больше,сегодня даже знаменитый УЗИ производят там.
(4) И последний казус(его здесь упомянули),они посягают на святая святых-электронику. Сегодня ,чтобы провернуть крупную военную операцию, нужно неделю завозить вооружения.Так что, тут и понимать нечего,все очевидно.
1. Боюсь, неточно.
2. Простите, неверно. Давление было, действительно, оказано, но США, так же, как и Израиль, не один человек, и не одна точка зрения. В истории с "Лави" давление США было вовсе не так однозначно, были там и силы, поддерживающие продолжение проекта. Здесь - в большой мере наша вина.
3. На здоровье. Его достоинства сильно приукрашены. Хотя, может быть, это и неважно.
4. Теперь понял, и было что понимать - извините. Хотя, конечно, завозить не нужно, после войны Судного дня мы научились иметь запасы, но мысль ясна.
Все-таки, не могу отделаться от ощущения, что мы сами поспособствовали этому процессу. Нас купили в немалой степени, а не просто заставили. Американская помощь развращает, а обходится, в конечном счете, очень дорого. Преферансист поймет :-)))
Против За
11
Александр | Опубликовано 23.04.2009 в 21:20
Цитата
Александр написал/а



ari написал/а

В первой половине 90-х мы лишились значительной части военного сектора(в чью пользу?)и этот процесс продолжается по сей день.Те,кто голосовал за свертывание просто подтвердили неизбежное.Так кто им судья?Объясните, пожалуйста, не понял.

До 80-х годов Израиль производил все виды вооружений,от патронов до баллистических ракет и штурмовиков "кфир".Сначала США отобрали у нас право на самолетостроение и производство бомб(прежде всего высокоточных),потом в танке "Меркава"не осталось ничего нашего производства,исключая электронику.Дальше больше,сегодня даже знаменитый УЗИ производят там.И последний казус(его здесь упомянули),они посягают на святая святых-электронику.Сегодня ,чтобы провернуть крупную военную операцию, нужно неделю завозить вооружения.Так что, тут и понимать нечего,все очевидно.
Против За
8
ari | Опубликовано 23.04.2009 в 20:54
Цитата
ari написал/а
В первой половине 90-х мы лишились значительной части военного сектора(в чью пользу?)и этот процесс продолжается по сей день.Те,кто голосовал за свертывание просто подтвердили неизбежное.Так кто им судья?
Объясните, пожалуйста, не понял.
Против За
5
Александр | Опубликовано 23.04.2009 в 20:32
Цитата
скептик2 написал/а



ari, насчёт имён - непростой вопрос. Это как же так получается: бывало, не успеет премьер -министр открыть заседание узкого кабинета по безопасности, как кроты начинают сливать информацию журналюгам, а вот имена тех, кто сорвал стратегическую разработку, остаются в тайне? Может быть, именно поэтому сегодня кто - то безнаказанно обливает грязью ЦАХАЛ? Как говорят на русском новоязе, за базар отвечать надо.

Думаю что список,который вы требуете,вам совсем не понравится.Наверняка в нем имена известные и очень известные.Тем более ув.Моше Аренс впрямую никого не обвиняет и истинных причин свертывания проекта не называет.А они даже очень прозрачны.В первой половине 90-х мы лишились значительной части военного сектора(в чью пользу?)и этот процесс продолжается по сей день.Те,кто голосовал за свертывание просто подтвердили неизбежное.Так кто им судья?
Против За
3
ari | Опубликовано 23.04.2009 в 19:39
Цитата
igor написал/а
А почему нельзя возобновить эти разработки? Если были какие-то разработки и были вложены средства , не думаю что они были выброшены в мусорный бак.
Увы, время упущено. Не только потому, что эти разработки уже устарели (и новые должны бать сделаны заново, на современной технологической базе) но и потому, что - обратите внимание на цитату из статьи ниже:
Моше Аренс написал/а
Прошли времена тесного военно-технического сотрудничества между Израилем и США, как это было, скажем, во время разработки израильского самолета "Лави". Так, американцы запретили нам устанавливать радары "Эльты" на последних закупленных нами F-16 – несмотря на то, что он лучше и дешевле установленного на самолете прибора.
Мы слишком зависим от США, во всех областях, в военной - особенно. Тогда было сотрудничество, тоже не идеальное, но дело шло. Было, вместе с тем, и давление некоторых кругов в США в сторону закрытия проекта. Сегодня они не хотят конкурентов, и уж никак не собираются сами помогать таковым.
Еще одна причина - лишняя в свете всего сказанного выше, но все же - для такого решения нужен план на много лет, и нужна преемственность в его реализации. Что невозможно в нашей политике. Тот же "Лави" был, так сказать, ликудовским проектом, и "Авода" не могла этого стерпеть. Драматическое голосование закрыло проект, когда товарищ Перес задействовал партийную дисциплину, и все члены партии "Авода" проголосовали "против". Это случилось в 1987г. Ирония судьбы - это было правительство "национального единства" под руководством Ицхака Шамира.
По адресу http://www.russian-globe.com/N60/Mordel.SPravojNogi.htm читаем:
"...единственный голос в правительстве, решивший судьбу "Лави", принадлежал министру здравоохранения Шошане Арбели-Альмозлино, чиновнице партии "Авода" без законченного среднего образования. Рабин и Перес пригрозили ей: либо она голосует против "Лави", либо может проститься с креслом и партией."
Против За
5
Александр | Опубликовано 23.04.2009 в 17:35
Цитата
Неожиданная публикация со стороны бывшего министра обороны, считавшегося лучшим руководителем на этом месте. Прежде всего Аренс ни слова не упоминает об американском давлении, которое было якобы причиной закрытия проекта "Лави" и о котором всегда писали газеты. Я имею в виду давление со стороны Пентагона или Комитета по ВПК. Закрадывается подозрение, что люди, виновные в срыве программы ( а иначе и не назовешь это дело как преступлением), действовали в угоду Локхиду или др. американским авиа-производителям.

Аri, М. Аренс не занимал министерский пост именно в тот период - в 1987 г. Более того боролся за проект. Министром был Ицхак Рабин (1984-90).
Еврейская энциклопедия пишет так:"... в 1983 г. ...(М. Аренс) назначен министром обороны. В 1984 г. Аренс стал министром без портфеля в правительстве Национального единства (Октябрь 1986 - ротация в правительстве: И. Шамир - премьер-министр), в октябре 1987 г. ушел в отставку из-за несогласия с решением правительства о закрытии проекта самолета «Лави», но в апреле 1988 г. вернулся в правительство. В 1988–90 гг. — министр иностранных дел..."
Подозревать Шамира и Рабина в корыстных действиях не приходится. Но они могли уступить давлению, как было потом с войной в Заливе и с Осло. Кто же давил? Перес? Похоже, что он, иначе бы Аренс назвал имена.
Против За
11
Михаил Поляк | Опубликовано 23.04.2009 в 12:08
Цитата
ari написал/а



скептик2 написал/а

Уважаемый господин Аренс! Почему, однако, вся публикация построена в неопределенно - личной форме? Страна должна знать своих "героев". Будьте добры - "адреса, пароли, явки", мотивы действий и, конечно, кама зэ оле? Моше Аренс бы тогда министром обороны.Уж не знаю было ли это в его каденцию или раньше,но парня задело.А имен разглашать не надо,мало ли...

ari, насчёт имён - непростой вопрос. Это как же так получается: бывало, не успеет премьер -министр открыть заседание узкого кабинета по безопасности, как кроты начинают сливать информацию журналюгам, а вот имена тех, кто сорвал стратегическую разработку, остаются в тайне? Может быть, именно поэтому сегодня кто - то безнаказанно обливает грязью ЦАХАЛ? Как говорят на русском новоязе, за базар отвечать надо.
Против За
11
скептик2 | Опубликовано 23.04.2009 в 07:48
Цитата
скептик2 написал/а
Уважаемый господин Аренс! Почему, однако, вся публикация построена в неопределенно - личной форме? Страна должна знать своих "героев". Будьте добры - "адреса, пароли, явки", мотивы действий и, конечно, кама зэ оле?

Моше Аренс бы тогда министром обороны.Уж не знаю было ли это в его каденцию или раньше,но парня задело.А имен разглашать не надо,мало ли...
Против За
-7
ari | Опубликовано 22.04.2009 в 17:40
Цитата
А почему нельзя возобновить эти разработки? Если были какие-то разработки и были вложены средства , не думаю что они были выброшены в мусорный бак.
Против За
6
igor | Опубликовано 22.04.2009 в 15:35
Цитата
Уважаемый господин Аренс! Почему, однако, вся публикация построена в неопределенно - личной форме? Страна должна знать своих "героев". Будьте добры - "адреса, пароли, явки", мотивы действий и, конечно, кама зэ оле?
Против За
14
скептик2 | Опубликовано 22.04.2009 в 15:01

Для зарегистрированных пользователей
* Имя пользователя
* Пароль
Чтобы вам не пришлось каждый раз заново вводить имя
пользователя и пароль,в Internet Explorer 7.0 зайдите
в Tools, затем в Internet Options, в открывшемся окне
выберите вкладку Privacy. Там вы увидите ползунок.
Переведите его в нижнее положение – Accept All Cookies.
Нажмите OK.
Для новых пользователей
* Имя пользователя
* Адрес эл. почты
* Пароль
* Подтвердить пароль
 

О проекте Связаться с намиРазместить рекламуСтатистика
Copyright ©2007 Goldmind media Ltd. . All rights reserved. כתבו לנו
Rambler's Top100 Статистика Что такое RSS?
Если вы считаете, что какие-либо из материалов, размещенных в рамках данного проекта, нарушают ваши права, незамедлительно свяжитесь с нами. В случае, если ваши претензии будут обоснованы, мы примем необходимые меры.
Использование материалов сайта без письменного разрешения редакции – запрещено. При перепечатке в он-лайн изданиях, после получения соответствующего разрешения, гиперссылка на сайт «Мнения» обязательна. Опубликованные материалы, не являющиеся собственностью сайта «Мнения», получены редакцией на основании разрешения владельцев либо авторов данных материалов. При перепубликации материалов в печатных изданиях и их подаче на радио и телевидении, упоминание названия сайта mnenia.zahav.ru как информационного источника – обязательно. Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.