Уважаемый dekan, мне( и думаю многим другим) очень интересна ваша интерпретация истории возникновения Израиля. Она очень любопытна и не укладывается в общепринятое изложение. Мне было бы интересно в вашем изложении услышать 1.что решила в 1920 г. Лига Наций о создании " Еврейского национального дома" и о поручении в связи с Этим Британии в виде
" Мандата" 2. Когда и кем Египту было дано право на владение Синаем. ( до Кэмп Девида конечно) 3 Как вы представляете дальнейшую судьбу Газы- вы тут изложили ( я вас поддерживаю), а как надо обустроить Самарию и Иудею? 4 Я часто говорю, что в 1947 г. ООН решила создать на оставшейся части Палестны (25 проц.) 2 государства еврейское и арабское. Но арабы не согласились и напали на евреев. В соответствии с правилами ООН АГРЕССОР ТЕРЯЕТ ВСЕ ПРАВА. Я так говорю, но я (честно) этих " правил" не видел.Знаете ли вы где есть эти " правила"? Я думаю , что ваши ответы на эти вопросы будут интересны не только мне.

Dekan,а я полностью поддерживаю ваши предложения ! Еще дополнительно отвечу Эдуарду. Как выгонять " газнюков" из " зоны безопасности"?.При нынешней технике это элементарно.Ваше любимое ,но абсолютно неумелое правительство "точечно" бомбило. Да вот попадало куда надо не всегда точно.Вызывало гнев и шум у "мирового сообщества" Это делается не так. 1 Распространяются в массовом количестве листовки о том ,что население должно покинуть эту зону. 2 Гремят мощные репродукторы 3 Бросают шумовые бомбы.4 Бомбят пустые места.5 Пролетают самолеты с преодолением звукового барьера. Я уж не говорю о современных методах прямого воздействия на психику радиоволнами.Эдуард, ведь все это в тысячу раз гуманнее ,
чем убийство тысячу человек.( как было сделано во время "Литого свинца")Эдуард, почему сейчас ваше любимое "мировое сообщество" позволяет запускать Касамы на Сдерот, а вот создать "Зону безопасности"оно видете ли "не позволит" Вы ,Эдуард, антигуманный человек. И наконец , заканчивается операция созданием пояса бункеров. Не забора ,Эдуард, не забора.

Sakran написал/а

.......за каждый касам, не повлекший за собой разрушений мы будем ОТРЕЗАТЬ, скажем, 100 дунамов, ...а за погибшего 50.000. И сразу, после декларации этого, сдвигаем границу вглубь Газы вместе со всеми живущими на ней палестинцами.

Это ваши слова, этого я не придумал? А то, что вы мечтаете ОТРЕЗАТЬ от Газы по 50 кв. км за каждого погибшего израильтянина - это что, я придумал? А то, что весь сектор Газа - это 363 кв. км. вам можно понять? Вот и считайте. И что значит "...жители ДОЛЖНЫ ПОКИНУТЬ эту зону.Все до одного. Граница передвигается..."? Вы их что, бульдозерами сдвигать будете вместе с домами, школами, больницами, детсадами? А после 7 погибших этим жителям - 1.5 млн. человек - по вашей арифметике вообще места не останется в Газе. Вы вообще-то понимаете этот свой бред, кто в мире нам позволит это делать? Кто вам сказал, что палестинцы без сопротивления из своих домов уйдут?

Уважаемый Эдуард. Вы или честно не поняли наше ОБЩЕЕ с Сакраном предложение или извините, придуриваетесь? Насколько я понял.про Филадельфийский корридор мы договорились.Вы про это молчите.Вот и ладненько. Теперь поясняю про "зону безопасности" у Сдерота. Циркуль ставим на Сдерот. Проводим полуокружность.Города Бейт Ханум, Бейт Лахия, Джабалия -оказываются внутри этой полуокружности. Объявляется , что жители ДОЛЖНЫ ПОКИНУТЬ эту зону.Все до одного. Граница передвигается. Метод при котором без бомбардировок жители покинут эту зону, я уже на "мнениях" объяснял. Могу вам индивидуально объяснить. Но это дело не Старлея ,а Алуфа Серена. Никаких автоматчиков,никакого подсчета числа арабов! Эта передвижка границы осуществляется до заключения соглашения. Правило предложил Сакран и я его поддерживаю.Летят Касамы- граница двигается еще дальше. Не летят-можно и обратно сдать. Вы уж ,пожалуйста ,не фантазируйте про миллионы арабов и автоматчиков. Нет такого предложения.

Sakran написал/а

......окупация с последующим принуждением или привлечением к работе жителей территорий, созданием там инфраструктуры и промышлености.

Ну, вы всё-таки представьте себе Израиль в роли полномасштабного ОККУПАНТА с "последующим принуждением или привлечением.."!!!! У нас что, фашитская армия поголовного террора? Сотни тысяч наших еврейских надсмотрщиков с автоматами будут "принуждать и привлекать" сотни тысяч арабов, наказывать и кидать за решётку за неповиновение, вывозить на баржах в море непокорных, как тут один сосайтник предлагал? Мы в каком веке и в каком окружении живём? Нас, евреев, здесь всего пять с небольшим миллионов и столько же израильских и палестинских арабов - как вы их принуждать собираетесь?! Перестаньте фантазировать на несбыточные темы, уважаемый Sakran.

eduard написал/а

Starlei R. | Опубликовано 08.03.2009 в 11:13.... Дорогой стратег по части захвата территорий, вы не ошиблись в математической стратегии? По вашим расчётам за 7 (семь), не дай Б-г конечно, погибших израильтян мы полностью, до последнего квадратного километра, прирезаем к Израилю сектор Газа. А кормить, лечить, учить, снабжать, охранять 1.5 млн. тамошних арабов мы за наш с вами счёт будем? Я не согласен оторвать от своего пенсиона ни шекеля на "новых" израильтян. А вы, судя по всему, готовы на такой подвиг? Ведь "новым" израильским арабам из-за рубежа никто шекеля не пришлёт.

Вы меня не поняли, границу сдвигать, только границу! Без жильцов!
К сожалению, сам понимаю, что это только на бумаге возможно....
Тут много уже копьев сломано. Я бы не хотел ввязывться в полемику. Но считаю, что альтернатив у нас не много. Либо все продолжается, как есть и мы теприм, как терпели долгое время, удары по нашей территории, либо решаемся на окуппацию. И нечего тут пугать полутора миллионами "новых" граждан. Надо просто взвесить, что дороже. Нынешние постоянные обстрелы и постоянные же ответы с нашей стороны (можно подумать, они бесплатные!) или окупация с последующим принуждением или привлечением к работе жителей территорий, созданием там инфраструктуры и промышлености. На сколько я знаю, и сейчас в секторе умудряются производить достаточно с\х продукции, чтобы даже отправлять ее на экспорт. Например, цветы. Так что, по крайней мере, частично, сами себя прокормят. Умно только надо вести себя. А на сегодня складывается впечатление, что там - в секторе, кто-то из наших властьпредержащих, втихаря руки хорошо греет, потому и решать ничего не хотят... Потому и мысль о земле в качестве компенсаций за обстрелы окажется просто звуком...

Starlei R. | Опубликовано 08.03.2009 в 11:13.... Дорогой стратег по части захвата территорий, вы не ошиблись в математической стратегии? По вашим расчётам за 7 (семь), не дай Б-г конечно, погибших израильтян мы полностью, до последнего квадратного километра, прирезаем к Израилю сектор Газа. А кормить, лечить, учить, снабжать, охранять 1.5 млн. тамошних арабов мы за наш с вами счёт будем? Я не согласен оторвать от своего пенсиона ни шекеля на "новых" израильтян. А вы, судя по всему, готовы на такой подвиг? Ведь "новым" израильским арабам из-за рубежа никто шекеля не пришлёт.

Sakran написал/а

Я согласен с мнением тех, кто говорит о преступной продажности наших политиков. Потому, что на мой взгляд, решение проблемы лежит на поверхности: что для наших арабских друзей дороже их жен, детей и стариков? Земелька! Вот и объявить, что за каждый касам, не повлекший за собой разрушений мы будем отрезать, скажем, 100 дунамов, за касам, причинивший разрушения - 1000, за каждого пострадавшего израильтянина - 5000, а за погибшего 50000. И сразу, после декларации этого, сдвигаем границу вглубь Газы вместе со всеми живущими на ней палестинцами. Трех зайцев убиваем: увеличиваем расстояние до наших городов, прирастаем землицей и никого, заметите, не убиваем и ничего не разрушаем - миру сказать нечего! Ну, а если и на это обстрелы не прекратятся, то прощай автономия, буль-буль!

Поддерживаю- 100процентов! Уважаемые коллеги, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ !

Я согласен с мнением тех, кто говорит о преступной продажности наших политиков. Потому, что на мой взгляд, решение проблемы лежит на поверхности: что для наших арабских друзей дороже их жен, детей и стариков? Земелька! Вот и объявить, что за каждый касам, не повлекший за собой разрушений мы будем отрезать, скажем, 100 дунамов, за касам, причинивший разрушения - 1000, за каждого пострадавшего израильтянина - 5000, а за погибшего 50000. И сразу, после декларации этого, сдвигаем границу вглубь Газы вместе со всеми живущими на ней палестинцами. Трех зайцев убиваем: увеличиваем расстояние до наших городов, прирастаем землицей и никого, заметите, не убиваем и ничего не разрушаем - миру сказать нечего! Ну, а если и на это обстрелы не прекратятся, то прощай автономия, буль-буль!

Starlei R. написал/а

КАК ИЗБАВИТЬ ЮГ ИЗРАИЛЯ ОТ ОБСТРЕЛА РАКЕТАМИ. Сначала -что делать не надо. а) Гоняться за каждым террористом, даже со сверхточной ракетой. б) Проводить карательные акции (2я Ливанская, Литой свинец) теряя мальчиков ЦАХАЛа. в) Проводить бомбардировки , тем более "ковровые" Теперь - что надо сделать. 1. Занять " Филадельфийский корридор". Поступление современных ракет в Газу прекратится, запас скоро иссякнет. 2 Создать вокруг Сдерота "зону безопасности" ,т.е передвинуть границу. Я и метод этой передвижки предлагал, но уж тут действительно не " старлей " должен планировать, а Алуф Серен.

В целом верно. Но кое-что добавлю. Единственный вариант прекращения ракетных обстрелов - ликвидация Хамастана с окупацией и тотальная зачистка. В выкуриванием хамасовцев из бункеров и уничтожением. В плен не брать, чтобы очередной ульмерт их не амнистировал.
Да знаю, будут потери, будет много воплей либерестов и дерьмократов. (А они в любом случае будут вопить). Но другого пути нет.
ПРО, бомбёжки и "точечные ликвадиция" ни к чему не приведут. Блокада лишь уменьшит обстрелы, но не прекратит.

Уважаемая taica,Сталин церковноприходскую школу не закончил, Гитлер был ефрейтор. Не образованный лидер нужен сейчас Израилю , а такой ,который всеми печенками понимал бы , что такие люди,которые считают,что врагу надо все отдать ( Иерусалим, Голаны, Самарию,Иудею) являются истинными врагами Израиля.Эти люди не понимают,что после этой "отдачи"не наступит мир. Это только маниловские мечтания. Что в действительности будет- продемонстрировала отдача Гуш Катифа, продемонстрировало " размежевание".Пока вы будете вести с Эдуардом интеллигентные разговоры от Израиля останутся рожки да ножки.

taica | Опубликовано 07.03.2009 в 15:59 .....Нет у меня желания "кусать" кого-то из властьимущих. Я тоже люблю умных людей и не отрицаю заслуг Натаниягу перед страной. Но так же люблю точность в изложении фактов. Не знаю, какой университет менее чем за год учёбы даёт бакалавру архитектуры степень магистра менеджмента или политологии. Может быть так было 30 лет назад - не спорю. Да и не в этом дело. Я не понял смысла вашей фразы - "... если как пишут будет создано правительство в таком составе то Нетаниягу потерпит поражение Он один а один как говорят в поле не воен...". Он же знал, с кем будет создавать правительство, знал их "параметры", но принял поручение президента - почему же вы заранее его обрекаете на поражение? А если потерпит поражение - конец его политической карьере, никакое высокое образование не спасёт.

eduardy биографию Нетаниягу прочитала с удовольствием (моя слабость -люблю умных людей) С удовольствием написала все что узнала но это не по теме Б Нетаниягу в этом же университете получил магистра менеджимента а это уже 2 -я степень.а также был главой полит.отдела посольства Израиля в США.Был представителем в ООН.....Но а также семья закладывает основы знаний.... и почему вам так и хочется укусить но не получается И еще хочу добавить что некоторые" высидев" 3-ю степень бывают совершенно бесполезными в деле А Нетаниягу занимал интересные посты и писал свои книги и очень многое создал что никак нельзя сказать о других Именно работая в разных отраслях дает человеку широту взглядов А вот у Либермана к большому сожалению этого как раз и нехватает Более того если как пишут будет создано правительство в таком составе то Нетаниягу потерпит поражение Он один а один как говорят в поле не воен

taica написал/а

Как можно сравнивать несравнимое

Уважаемая taica, вы не очень внимательно прочитали биографию Натаниягу. После демобилизации из израильской армии в 1972 году он вернулся в Америку. Здесь он поступил в Массачусетский технологический институт, который в 1975 году, т. е. через 3 года, успешно закончил по специальности "архитектура и бизнес". В Гарвардском университете он лишь изучал менее года политологию. За три года учёбы институт даёт лишь образование бакалавра.Как и у Ливни, как у Либермана.А вы поинтересуйтесь уровнем образования Э.Барака, вот и сравните с Натаниягу. Да и не в уровне образования - способности руководителя страны.

после того как я прочитала биографию Либермана, заинтересовалась и Б.Нетаниягу. Его биография открыла мне глаза на многие вещи ,которые ранее не понимала. Образование он получил в США-школа ,университет , далее служба в Армии Израиля -служил в спец.назе и демобилизовался в звании майора, также изучал политологию В Гарвардском университете Является блестяще образованным политиком Израиля. Есть еще много интересных моментов его жизни -почитайте. Теперь мне стало ясно почему такой образованный человек проиграл на выборах в 98 году если не ошибаюсь Почему у него нет деятельных соратников и он не может вести предвыборную кампанию.Он имеет дело с людьми, которые практически необразованы и ему необходимо опустится до их уровня, чтобы быть понятым. А это очень даже сложно- у него совершенно другое видение проблем и способов их преодолеть Его часто не понимают, а мне хотелось бы узнать понимает ли Нетаниягу сам это?.Он сам -проблема для таких как Либерман Ц.Ливни .Чтобы понять человека и выработать общие действия лидер должен опуститься до их мировоззрения, а как это возможно? На то он и представляет страну в странах, где руководители и главы правительств имеют высокое образование Я приведу прмитивный пример.Перед поступлением в ВУЗ (в бывшем союзе) кандидаты наук провели занятия с абитуриентами ,один раз, перед самым экзаменом Когда моя дочь вышла после этого занятия она могла лишь плакать Мы прошли с ней и через 30 минут я постепенно стала задавать вопросы чем она так расстроена и постепенно она стала рассказывать ,что провели обзорную лекцию и задавали абитуриентам вопросы на которые она не могла ответить И что я выяснила лекторы говорили о том, что позже они стали изучать уже будучи студентами так как сами лекторы не знали школьной программы более того у каждого лектора была своя специализация и они же сами допустили много ошибок в простых вещах И когда мы пришли домой слез как не бывало Человеку легко беседовать и обсуждать различные темы с теми кто имеет много общего в развитии А как мне известно только Нетаниягу имеет такое разностороннее образование =+ его родители -отец профессор преподававший в Америке старший брат- кадровый офицер элитных войск погиб в 1976 г.при блестяще выполненной операции нашими военными и В.Нетаниягу в 1978-1980 г.основал в Иерусалиме и возглавил институт имени Йонатана (в честь своего брата) где изучали проблемы международного терроризма И вот такой всесторонне развитый человек не может идти по головам к власти и давать популистские обещания на которые постоянно покупаются избиратели Как можно сравнивать несравнимое

Анин написал/а

груз полицейских дел довел слабого Ольмерта до Аннаполиса

Позвольте с вами не согласиться. Сегодня Ольмерту уже нечего терять и он может высказать именно СВОЙ взгляд на реальность. Вот его свежее высказывание - 06.03 20:04 MIGnews.com
Уходящий премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил в пятницу, 6 марта, что без передачи части Иерусалима под контроль палестинцев мир с ними невозможен.
Выступая в кибуце Ифат в Галилее Ольмерт сказал: " Мира не будет до тех пор, пока часть Иерусалима не станет столицей Палестинского государства".

Александру полностью считаю что вы правы Совку я не поленилась и зашла на сайт чтобы посмотреть биографию Либермана Очень сожалею но у меня глаза стали еще больше Что же имеет Либерман -первую степень Еврейского университета по общественным наукам служил в армии дослужился до ефрейтора а дальше общественная днятельность и т .д. И это человек будет представлять Израиль? Но самооценка у него высокая и аппетит хороший Честно говоря у меня было предчувствие что он птица не высокого полета но не таком уж уровне Я могу совершенно не беспокоится что не ставлю запятые-лень При таком министре неудивительно будет как примут нас европейские страны!!! Когда дочь получила здесь полное высшее образование ее приняли на фирму и первой задачей для нее было представить фирму в Европе чтобы их приняли в евросоюз. Она это сделала но имея 3-ю степень уже дважды за 4 года была на курсах повышения квалификации в Европе. теперь мне становится ясно почему она обижается на меня что я ее не хвалю я очень скупая на похвалы Но возможно это и дало ей возможность с отличием закончить 3 -ю степень Доказать мне на что она способна для нее это было важно. В Израиле много умных людей но они не рвуться к власти а жаль

Александр написал/а

Вы столь безоговорочно верите в Либермана, что можете пожалеть об этом, если его дела Вам не понравятся. Многие причисляют его к правым, но мне неизвестен внятный ответ на вопрос - зачем он спас правительство Ольмерта, когда после 2й ливанской оно трещало по швам?

Во-первых, у Ольмерта и без НДИ было 67 твердых мандатов. Так что приход Либермана в этом плане ничего не менял, и ничего не трещало. А армию надо было восстанавливать после второй Ливанской, и на нужды репатриантов надо было работать. Поэтому стране не нужны были новые выборы в 2006 году. А если бы новые выборы все же произошли, насколько долго сохранилось бы новое правительство. И сколько удержится теперешнее составляемое, тоже неизвестно. Надо менять всю систему.
Во-вторых, пребывание Мисежникова на посту председателя финансовой комиссии и Аароновича на посту министра туризма много дало и стране в целом, и репатриантам в частности. Да и Ольмерта надо было "по-дружески" останавливать от новых размежеваний и сноса форпостов. И это Либерманом было сделано. Но груз полицейских дел довел слабого Ольмерта до Аннаполиса, тут уже НДИ не могла оставаться в правительстве...

Анин написал/а

Ну, вот народ сказал свое слово на выборах! Подождем еще немного, пока начнет действовать правительство, и будем его оценивать по реальным делам, а не прошлому опыту и образованию, как кому-то не терпится...

Совок написал/а

Кажется, Либерман, который со стороны, но хочет, и имеет хорошие данные для этого, подняться вверх, будет решать стоящие задачи. Пока все задачи, которые он ставил, решал, пока его не убирали всякие шароны.

Господа, я полностью согласен - будем оценивать по делам. Единственное замечание - Вы столь безоговорочно верите в Либермана, что можете пожалеть об этом, если его дела Вам не понравятся. Многие причисляют его к правым, но мне неизвестен внятный ответ на вопрос - зачем он спас правительство Ольмерта, когда после 2й ливанской оно трещало по швам?

Я тоже надеюсь на лучшее, но, после того, что сотворил Шарон, к политикам отношусь более осторожно. Говорят, что степень разочарования есть функция от ожиданий.
Берегите дыхание.

сми написал/а

. Нет военного решения этого вопроса! Нет и точка. Никтонам не даст не точто Газу стереть, но даже одну семью! А тэррористы, можете не сомневаться, всегда подставят детишек - им их, в отличие от сердобольных наших правителей, ради окончательного решения еврейского вопроса абсолютно не жалко Присвоят звание шахидов, дадут 100 дол. родителям и они новых нарожают. Другого выхода у нас нет. И нечего проклинать наше правитльство - не оно неет ответственность за сложившееся положение. Кто виноват надо срашивать у Весвышнего.

Вокруг Израиля, на этом конфликте кормятся :
Квартет - Европа США Россия ООН , и море всяких правозащитных и прочих организаций.
Израиль что не может на каждую палестинскую ракету протесты им посылать? Бумаги нет.
Не может этими протестами вызвать такие же нервные растройства как и сами ракеты.
Вполне можно притаскивать всяких представителей в Сдерот и там оставлять ночевать
Почему Блэрам всяким не погостить в Сдероте.
Может кто то слышал, чтобы Израиль трезвонил по всему миру об обстрелах? Писал в квартет ООН и прочее? что тут стеснятся? На чьи деньги содержат и выращивают террористов в т.н. лагерях беженцев. Разве население этих стран знает, сколько денег своровал Арафат и палестинцы? А сколько они содержат помошников в ООН для обслуги палестинцев.
Неужели на это нужны миллиарды.
Сейчас Израиль бомбит пустые районы и возможные туннели. Почему не запугать газовцев ночными полетами и стрельбами в населенных районах. Оказывается ЦАХАЛ известно где живет руководство Хамас. Не давать им спокойно спать, пусть ждут по ночам ракетных обстрелов и прячутся в подвалах. Всем известны способы психологического давления, и без бомбежек. Но кое кому хочется вбухивать миллиарды, и без результатов.
Израиль не ведет ни психологической ни информационной войны. а только ее проигрывает палестенцам. И терпит давление от кучи всяких квартетов.
Значит кому то это выгодно.

Уважаемый Анин, очкень прошу: передайте мое предложение новому Министру обороны. А Если это будет все же Барак,то пусть он поселится в Сдероте.Идея Таисьи :(нач ОТК ставить на время на рабочее место) с моей идеей совпадает.

Александр написал/а

говорю о принципиальном подходе - народ не должен заниматься поисками подходящего решения, народ должен заниматься поисками подходящего руководства. И должен заменять его, если руководство не справляется

Ну, вот народ сказал свое слово на выборах! Подождем еще немного, пока начнет действовать правительство, и будем его оценивать по реальным делам, а не прошлому опыту и образованию, как кому-то не терпится...

taica |На Ваши вопросы ответ простой -зайдите на сайт НДИ, там есть полная битография Л-на.
Александру - у данной задачи есть по крайней мере одно решение, думаю, что и больше. Надо, чтобы руководство хотело ее решить, а не делать вид, что решает. Кажется, Либерман, который со стороны, но хочет, и имеет хорошие данные для этого, подняться вверх, будет решать стоящие задачи. Пока все задачи, которые он ставил, решал, пока его не убирали всякие шароны.

Израиль не может защититься от ракетных обстрелов, потому что правящей элите это не нужно. Последние 15 лет, за исключением периода 96-99 год, власть была у антисионистских политиков от Переса, заработавшего на "Мирном процессе" не только Нобеля, но еще и очень большие деньги - в Фонде мира Шимона Переса крутилось в еачале века примерно 4 миллиарда долларов. Барак, который захватил власть после Биби, подарил Арафату газовое месторождение, подарил Хизболле Южный Ливан, запасы снаряжения и боеприпасов и пр. и пр., Шарон подарил ХАМАСу Газу, Ольмерт уже 3 года играет с ХАМАСом в поддавки тоже я не верю, что бескорыстно. Тем более, его супруга подвизается тоже в отнюдь не бедной компании Machsom Watch. Ясно, что этим господам вовсе не нужна действенная система ПРО. Как мы должны бы помнить, первое, что сделал спец по обороне и войне Эхуд Барак - прекратил работы по лазерной системе ПРО (разобрался за пару недель) и выделил почти миллиард на другую, даже на бумаге не способную защитить нас от Кассамов. При этом он отказался от предложения купить не очень хорошую, но работоспособную, у США. Боюсь, что, если Натаниягу уговорит его остаться МО, нам придется еще очень долго жить под обстрелом, хотя нерешимой задачу считать нельзя. Напомню, что Буги Яалон был снят с поста НГШ Шароном за строптивость - возражал против ликвидации Гуш-Катифа. Так что вожди знают, что делают, вот избиратели - я не уверен, что знают.

Анин написал/а

Александр написал: ...Пусть работает - или уходит. Александр, мы к сожалению нанимаем не министра обороны, а премьер-министра. И от того, какую политику проводит ПМ, зависят и наши жизни. Если он отдает преступные приказы, а министр обороны и начальник генштаба, настоящие профессионалы, эти приказы выполняют, нам не легче от этого профессионализма...

Анин, я не предлагаю разработанный законопроект об "ответственности сверху донизу", или как там это было. Я говорю о принципиальном подходе - народ не должен заниматься поисками подходящего решения, народ должен заниматься поисками подходящего руководства. И должен заменять его, если руководство не справляется. Для этого нужно несколько больше, чем законы - нужна общественная атмосфера, в которой провалившийся политик не сможет оставаться у власти - собственные "товарищи по партии" выставят.

сми написал/а

Нет военного решения этого вопроса! ...Терпеть, драться не жалея себя и ждать пока в мире не придет понимание, то это в их интересах поддержать нас, а не наоборот. Поймут, что поддержав антисемизм гитлера, мир получил мировую войну что подержав ислам и антисемитов - получит 3ю мировую войну. Другого выхода у нас нет. И нечего проклинать наше правитльство - не оно неет ответственность за сложившееся положение. Кто виноват надо срашивать у Весвышнего.

Нет военного решения, но надо драться, не жалея себя? Непонятно. Может быть, имеется в виду, нет быстрого решения? С этим я согласен. Но в любом случае, придется и дальше применять силу - что есть военный, а не, скажем, дипломатический путь.
Спрашивать у Всевышнего? Но правительство не несет ответственности? То есть, Всевышний несет ответственность? Ну, тогда, действительно, нужно с Него строго спросить... А если вернуться на землю, то в сложившейся ситуации виновно именно правительство Ольмерта. Оно провело размежевание в Газе, но не в Самарии и Иудее - полюбуйтесь на разницу.

Александр я с вами полностью согласна и у меня давно возник вопрос -Либерман хочет портфель министра иностранных дел ,причем чтобы его действия никто не контролировал Какое образование у него ?Я как-то ни разу об этом не слышала Как я понимаю -министром иностранных дел может быть человек закончивший ВУЗ по специальности связанной с деятельностью МИДа, а также бывший послом в какой-либо стране Ьыть Министром иностранных дел не вращаясь в этой сфере раньше ,этого я не понимаю. В моей жизни был период когда я отвечала за качество выпускаемой продукции Естественно были стандарты ТУ но особенно после ночной смены продукция шла с большими отклонениями А так как в бывшем союзе если нужно было то инженера могли отправить (перед комиссией) мыть полы, а у нас ставили на рабочее место И проработав там несколько недель я находила ответы на все вопросы связанные некачественном выпуске продукции т.е. я находила причины где конкретно напортачили К чему это Я считаю что каждый руководитель должен подниматься по служебной лестнице ,не забывая, что и как делается у него в государстве и что делают в других государствах Так что все же имеет Либерман?

КАК ИЗБАВИТЬ ЮГ ИЗРАИЛЯ ОТ ОБСТРЕЛА РАКЕТАМИ.
Дорогие коллеги- вот вам " рецепт" Предлагаю в Н ный раз. Соглашайтесь, критикуйте, только не молчите.
Сначала -что делать не надо.
а) Гоняться за каждым террористом, даже со сверхточной ракетой.
б) Проводить карательные акции (2я Ливанская, Литой свинец) теряя мальчиков ЦАХАЛа.
в) Проводить бомбардировки , тем более "ковровые"
Теперь - что надо сделать.
1. Занять " Филадельфийский корридор". Поступление современных ракет в Газу прекратится, запас скоро иссякнет.
2 Создать вокруг Сдерота "зону безопасности" ,т.е передвинуть границу. Я и метод этой передвижки предлагал, но уж тут действительно не " старлей " должен планировать, а Алуф Серен.

Александр написал/а

Мы не должны поддаваться на провокативные вопросы: а что бы ты сделал на его месте? Я не претендую на его место, я плачу ему зарплату, и, судя по количеству желающих, хорошую зарплату. Пусть работает - или уходит.

Александр, мы к сожалению нанимаем не министра обороны, а премьер-министра. И от того, какую политику проводит ПМ, зависят и наши жизни. Если он отдает преступные приказы, а министр обороны и начальник генштаба, настоящие профессионалы, эти приказы выполняют, нам не легче от этого профессионализма...

Gera написал/а

... массированной бомбардировкой того места, откуда она запущена, так, что бы в радиусе 5 км. от этой точки не осталось ничего...После первого нашего ответа, сколько ракет они выпустят? Будет много шума, но это единственный выход.

После такого ответа они выпустят много ракет. Не для того, чтобы нам отомстить, а для того, чтобы спровоцировать на еще больше таких ответов. Мне кажется, что их цель - не убивать нас; их цель - заставить нас убивать их "мирное" население. Это приносит им деньги, славу и поддержку внутри, как это ни парадоксально.
Я не знаю, как надо отвечать на ракетные обстрелы. Это не мое дело, я не военный специалист; и никто не станет держать меня на работе, если я не буду справляться с ней. Представьте ситуацию - приходит мастер чинить холодильник и говорит: "а я не знаю, как". Вы, естественно, захотите другого мастера вместо того, чтобы самому ломать голову над проблемой, мало в ней понимая (если только Вы сами не мастер). Так вот, в народе Израиля, конечно, все стратеги и специалисты во всем, но лучше бы сапоги тачал сапожник. А если он не может - скатертью дорога.
Мы не должны поддаваться на провокативные вопросы: а что бы ты сделал на его месте? Я не претендую на его место, я плачу ему зарплату, и, судя по количеству желающих, хорошую зарплату. Пусть работает - или уходит.

gena_ro написал/а

Может быть,новое правительство сумеет внести коррективы и обеспечит гражданам Израиля ПРОСТО НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ?

Очень хотелось бы на это надеяться. Но надежды как не было так и нет. Есть только один выход для прекращения обстрелов. Надо сделать так, чтобы их не было. И надо это сделать так: Необходимо объявить всему миру, что мы будем немедленно отвечать на ЛЮБОЙ запуск ЛЮБОЙ ракеты массированной бомбардировкой того места, откуда она запущена, так, что бы в радиусе 5 км. от этой точки не осталось ничего. Это вполне легитимно. Так поступило бы любое государство. Причем этот ответ будет незамедлительным, без всяких предупреждений, и ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, что находиться в месте старта ракеты. Объяснить всем, что нас интересует одно: географические координаты этого места. После первого нашего ответа, сколько ракет они выпустят? Будет много шума, но это единственный выход.

gena_ro написал/а

Может быть,новое правительство сумеет внести коррективы и обеспечит гражданам Израиля ПРОСТО НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ?

Очень хотелось бы на это надеяться. Но надежды как не было так и нет. Есть только один выход для прекращения обстрелов. Надо сделать так, чтобы их не было. И надо это сделать так:
Необходимо объявить всему миру, что мы будем немедленно отвечать на ЛЮБОЙ запуск ЛЮБОЙ ракеты массированной бомбардировкой того места, откуда она запущена, так, что бы в радиусе 5 км. от этой точки не осталось ничего. Это вполне легитимно. Так поступило бы любое государство. Причем этот ответ будет незамедлительным, без всяких предупреждений, и ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, что находиться в месте старта ракеты. Объяснить всем, что нас интересует одно: географические координаты этого места. После первого нашего ответа, сколько ракет они выпустят? Будет много шума, но это единственный выход.

Миха Линденштраус,конечно,человек правильный и находиться на своём месте.Именно поэтому Ольмерт так возненавидел его и пытался всячески на ноль помножить.Помножить не удалось,но отгавкаться сумел и заткнуть частично.Иначе давно бы уже наш "маньиг" вылетел бы из правительства и пошёл бы по этапу,согласно формуле "вор должен сидеть в тюрьме"(не я сказал!).Но,может быть,вскоре...кто знает?...
Мне очень нравится цитата:" Однако после прочтения этого документа появляется опасение, что министры, офицеры и чиновники больше волнуются за свои карьеры и влияние, нежели за израильских граждан, оказавшихся беззащитными перед ракетными ударами".У автора "появляется опасение...".А вот у израильских граждан (исключая,безусловно, "государство тель-авив") это опасение уже давно и надёжно переросло в крепкую уверенность.Может быть,новое правительство сумеет внести коррективы и обеспечит гражданам Израиля ПРОСТО НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ?