Сеть Сайт Обновлено: 09.02.2010 в 08:33 Zahav.ru - Израильский портал
О проекте


Новости партнеров


Реклама
Каббала
Vot Vam com - Абсолютно независимый сайт
Блог Ботинок


Мнения: "ЛИТОЙ СВИНЕЦ"
Главная    Газа: что мы им "покажем"?
Газа: что мы им "покажем"?
Возможно Хамас зашел слишком далеко со своими ракетами...«Израиль снова начал ненужную, злополучную войну...В каждом дворе есть по одному крикливому хулигану, который не должен вызывать гнев... Хулиган не всегда не прав. Кто-нибудь мог его обидеть. Но реакция! Какая реакция?!...В течение нескольких часов Армия Обороны Израиля посеяла смертей и разрушений, которых обстрелы Касамов не сделали бы за годы.»...
ПерспективаДобавлено 05.01.2009 в 16:04 | Просмотров: 4957 | Михаэль Дорфман

Михаэль Дорфман
Израильский писатель, публицист, издатель и общественный деятель. В настоящее время живет в Нью-Йорке. Автор более 300 публикаций.В 1992—1999 издавал и редактировал газеты «Аспекты» и «Негев». В 1994—2000 г. работал на радио и телевидении. В 1999 организовал акцию протеста Русские Пантеры против расизма в Израиле. С 2004 года является постоянным автором иерусалимского литературно-публицистического журнала «Nota Bene», аналитического издания Unipress, литературно-публицистического альманаха "Лебедь" (Бостон), "Ами" (Санкт-Петербург) и др.

Самое популярное
Популярное Читаемое Комментируемое
Следующая

Израильский анекдот точно подмечает нашу характерную черту - израильский мужчина спешит кончить, чтобы скорей побежать и поделиться с друзьями. Трудно сказать, пришло ли это к нам на Землю Обетованную вместе с первыми сионистами, или подхвачено нами на Ближнем Востоке. Так или иначе, но, мы, израильские евреи, стремимся получить результаты сегодня, сейчас. Недаром, под лозунгами «Мир сейчас», «Безопасность сейчас» и даже «Мессия сейчас» собирается множество народу. Произошедшее этой ночью израильское вторжение в Газу лишь подтверждает, что мы, израильтяне так и не научились терпению, не умеем вовремя закончить и не умеем ждать. В этом мы не отличаемся от своих арабских соседей. У нас, как и у них, сильные эмоции «хочу-не хочу» порой затмевает логику и разум.

Как и наши соседи, мы спешим с декларациями, даже не кончив дела. Покойный Саддам Хусейн считался на Ближнем Востоке великим воителем именно потому, что не стеснялся провозглашать свои пожелания реальными целями, свои планы – реальными достижениями и даже свои очевидные поражения – грандиозными победами. Даже на виселице он не потерял присутствия духа и продолжал победные выкрики. Поэтому, у многих Саддам Хусейн до сих пор считается героем. Напрасно в Израиле не жалеют, что потеряли такого яркого и колоритного врага. Своим примером он мог бы многому научить наших политиков, пока еще неуверенно входящих во вкус ближневосточной победной риторики. Возможно, потребуется еще одно-два поколения, пока борьба между американизацией и арабизацией израильского общества сделает нас полностью похожих на своих соседей и примирит их с нами. Арабизация – слово неприемлемое в израильском лексиконе. В Израиле больше любят называть это малопонятным для неизраильского уха словом «мизрахи» – левантизм.

Нынешняя война в Газе хорошо иллюстрирует происходящую арабизацию Израиля. Пропагандисты и пиарщики в недрах нашего правительства придумали ей название в стиле покойного иракского диктатора: «Литой свинец». В прошлые годы военные операции у нас называли «миром». Первую Ливанскую войну 1982 назвали «Операция Мир Галилее». В 1993 г. операцию в Ливане уже назвали «Сведение счетов». В 1996 г. операцию, закончившуюся трагическим обстрелом израильтянами поста ООН, где прятались мирные жители, уже назвали воинственно «Гроздья гнева», а войну 2006 «Достойное возмездие». Понятие мести, во многом изжитое в Западном мире, на Ближнем Востоке еще не потеряло своего значения. Хотя за сто лет арабо-израильского конфликта давно уже забылось, кто первым начал и кто и за что мстит.

Любой пиарщик знает, как опасно проглядеть в своих лозунгах двойной смысл и неосознанные ассоциации. «Литой свинец» - Мало кто сегодня сам отливает свинцовые пули. Куда чаще свинец льют для гадания. Специалисты в этом деле считают, что свинец дает куда лучшие результаты, чем кофейная гуща или даже воск от свечки. Планировщики операции очевидно гадали на свинце, потому, что ни смысла, ни действенного военного плана, ни сроков они явно не предусмотрели. Немногочисленные военные цели мы сразу разбомбили и потом принялись крушить что ни попадя в надежде посеять страх. Страх иначе называется террор.
Когда речь идет о страхе, о терроре, понятие стратегии теряется.

Израильская оборонная доктрина, по примеру американской, базируется на культивации абсолютного превосходства над всеми своими потенциальными противниками. Израильские стратеги, как и общественное мнение, не способны мыслить в других параметрах. Если сила есть, то ума, как будто бы, и не надо. Поэтому операция «Литой свинец», как и неудачная война в Ливане, базировалась не на рациональном расчете, а лишь на «мы им покажем!». Показать можно: разрушением всей инфраструктуры, сведением условий жизни к первобытному состоянию. Проблема в том, что «показывать им» в Газе начали уже давно. Полтора миллиона жителей Газы уже в течение двух лет находится в тисках жесткой блокады со стороны Израиля и Египта, в условиях постоянных бомбардировок и рейдов возмездия. Обстрелы израильских городов становились лишь более интенсивными и захватывали все больший радиус. Трудно представить себе силовое решение, которое израильтяне еще не пробовали. Нынешнее состояние безнадежности, тотальной безработицы, вместе с хроническими недостачами электроэнергии, продуктов питания и воды лишь усиливает зависимость населения от милостей Хамаса, усиливает отчаяние и желание мстить. «Полтора миллиона человеческих существ, большинство из них задавленные безнадежностью беженцы, живут в условиях гигантской тюрьмы - благодатная почва для очередного раунда кровопролития. Возможно Хамас зашел слишком далеко со своими ракетами. Но это не оправдывает израильскую политику последних десятилетий, так же, как брошенный иракцем туфель в лицо американскому президенту» - пишет израильская газета «Хаарец» в воскресенье. В статье «Уличный хулиган снова напал» Гидеон Леви пишет «Израиль снова начал ненужную, злополучную войну. В июле 2006 года, через четыре дня после начала Второй ливанской войны я писал: «В каждом дворе есть по одному крикливому хулигану, который не должен вызывать гнев... Хулиган не всегда не прав. Кто-нибудь мог его обидеть. Но реакция! Какая реакция?!... через два с половиной года я могу повторить то же самое. В течение нескольких часов Армия Обороны Израиля посеяла смертей и разрушений, которых обстрелы Касамов не сделали бы за годы. И операция «Литой свинец» лишь в самом начале»...

Палестинцам очевидно, что «хорошее поведение» не оправдывается. В течение нескольких лет Израиль ведет переговоры с «хорошими ребятами, президентом Палестины Аббасом, в рамках соглашений, достигнутых в Аннаполисе. Баланс для палестинцев по ключевым для них вопросам не только нулевой, но и отрицательный. Израильская поселенческая деятельность после Анаполиса усилилась, а число блокпостов, парализующих нормальную жизнь на оккупированном Восточном берегу стало в полтора раза больше, чем было до Аннаполиса.
Хамас заявляет, что «ведет войну с агрессорами». Он доказал не только свою жизнеспособность, но и умение контролировать ситуацию во время перемирия. Разумеется, неофициальное перемирие между Израилем и Хамасом нарушалось обеими сторонами, но не больше, а куда меньше, чем принято в нашем регионе. Стоит сравнить состояние перемирия с ситуацией в Ливане или Сомали, где перемирия подписывались и разрывались ежедневно. Из Газы летели кустарно сделанные ракеты, израильтяне бомбили Газу, да и ни на день не прекращали акций по уничтожению функционеров Хамаса на Западном Берегу. Блокада Газы и режим блокпостов на Западном берегу Иордана не были ослаблены, а, наоборот, стали более жесткими. Израильский обозреватель Цви Харель писал: «Израиль потребовал и получил от Хамаса перемирие. Оно было сразу нарушено израильской бомбардировкой туннеля, в то самое время, когда Израиль просил у Египта принудить исламистские группировки к прекращению огня».

До сих пор израильтянам не удавалось остановить обстрелы. Более того, Хамас показал, что может поражать цели в радиусе, ранее считавшимся надежным тылом. Бомбы долетают уже до Беэр-Шевы и Ашдода. В отличие от времен Второй Ливанской войны 2006 года никто в Израиле уже серьезно не верит, что удастся сместить режим Хамаса в Газе. Хамас больше некем заменить.

Параметры израильско-палестинского урегулирования давно ясны – границы 1967 года, включая Иерусалим, возможно с небольшими изменениями, согласованными сторонами. Однако палестинцам не видно никаких признаков конца израильской оккупации. На рациональном уровне все понимают, что, несмотря на все израильские «мы им покажем», война рано или поздно закончится перемирием. Если Хамас уцелеет, это будет для Хамаса победой. На Ближнем Востоке все понимают силу, а потому Хамас борется за признание в Вашингтоне и Иерусалиме. Мало кто сомневается, что в результате Хамас его получит и будет включен в переговорный процесс. Израиль раз за разом наступает на те же грабли, когда пытается сам назначить себе партнеров для переговоров, разделить палестинцев на хороших и плохих. Поведение израильтян больше всего напоминает старую и вредную тещу, которая пытается сохранить контроль, культивируя всеобщую вину перед ней. Уходя, такая теща остается, и ни за что не согласится даже по имени назвать «того человека», который живет с ее «бедной доченькой». Исход такой стратегии известен и неизбежен.

В каком-то смысле Хамас - детище израильтян. Он был создан в Газе шейхом Ахмедом Ясином в 1980-е годы. Некоторые утверждают, что Хамас был создан по инициативе израильтян для того, чтобы «разделять и властвовать», в противовес Эль-Фатх и Организации Освобождения Палестины. До тех пор, пока не будут открыты архивы израильских спецслужб, трудно говорить определенно. Мне приходилось служить в то время в военной комендатуре Газы. В духе Оруэлла, она называлась «гражданской администрацией». Я сам участвовал в контактах с Хамасом, занимавшимся тогда социальной работой и благотворительностью. В мои обязанности входила организация семинаров повышения квалификации в Негевском университете им. Бен-Гуриона в Беэр-Шеве для учителей из Хамаса. По службе я не раз сопровождал автобусы с их учителями физики, химии и математики, заботился об их устройстве и питании. Могу себе представить, что их специалисты других профилей тоже проходили курсы повышения квалификации в соответствующих службах. Я хорошо помню и самого шейха Ясина – слепого, вдохновенного аскета-фанатика, считавшегося среди своих последователей святым. Факт поддержки Хамса израильтянами признал в интервью ветеран израильских спецслужб, бывший директор Министерства иностранных дел Израиля Йоси Кимхи.

Газа в начале 1980-х выглядела совсем иначе, чем сейчас. Израильтяне чувствовали себя там в безопасности, Мы ездили туда на рынок, чинить машины и лечить зубы. Я и сам любил просиживать в маленьких кафе на базаре в Газе, и на всю жизнь научился спокойной созерцательности, которой так не хватает постоянно спешащим нервным израильтянам и озабоченным американцам. Старики-арабы, многие рожденные в Яффо и научившиеся идишу у своих еврейских соседей, жаловались, что их молодежь тоже не умеет расслабляться. Для ликвидация шейха Ясина израильтяне применили особо мощную бомбу, разрушившую целый жилой комплекс и унесшую множество невинных жизней. Его ликвидация доказала, что израильтяне ничего больше не способны контролировать, даже цивилизованно арестовать и предать суду больного, слепого старика, и что наш уход из Газы закономерен и неизбежен. Однако я не мог поверить, что израильтяне уйдут в одностороннем порядке, не договорившись об организованной передаче власти, как будто вокруг больше нет людей.

Нет сомнения, что подавляющее большинство израильтян требует от своего правительства покончить с ракетными обстрелами из Газы. Вопрос в том, какими средствами. Вряд ли желание израильских военных восстановить свою профессиональную репутацию «непобедимых», подмоченную 2-й Ливанской войной, соответствует желаниям народа. Опрос газеты «Хаарец» за 31 декабря 2008 года показал, что лишь 19% израильтян поддерживали идею сухопутного вторжения. Нет сомнения, что первые жертвы, особенно чувствительные, если гибнут резервисты, сделает «Литой свинец» и вовсе непопулярным. В конце концов, несмотря на уверенность большинства политологов, пиарщиков и политтехнологов, народ не дурак. В 1979 году я переходил границу Ливана в составе боевого подразделения. Я верил, что мы решим поставленную задачу «отогнать террористов за реку Литани и прекратить обстрел израильских населенных пунктов». В 1982 году я опять переходил границу Ливана. Я уже меньше верил в трескотню политиков, вещавших о том, что мир воцарится на 40 лет (Менахем Бегин), о «новом порядке на Ближнем Востоке» (Ариэль Шарон), об «окончательном решении палестинского вопроса» (Геула Коэн). Накануне вторжения командир сказал нам: «Мне здесь не нужны герои. Ваша главная задача – вернуться домой живыми». 1-я Ливанская война за 12 долгих лет унесла тысячи жизней, в том числе моих товарищей. Я впервые столкнулся там с реальными арабами и реальными израильтянами, стал немного понимать, как жить на Ближнем Востоке. Я понял, что силовые решения и волевые инициативы здесь не работают. События у нас не имеют значения, если они не часть долгого процесса, если не сложились задолго до того, как они произошли. Здесь может случиться лишь то, что долго и подспудно назревало. 40 лет оккупации палестинского народа и силовых решений, если и дали результат, то лишь тот, что сторонам приходится все дальше отступать от незыблемых ранее идеологических позиций, и соглашаться на все более и более тяжелые для себя условия.

Израильтяне, в принципе, осознали, что придется согласиться на отступление к границам 1967 года. Палестинцы в принципе осознают, что им придется отказаться от 70% территории, которую они считают своей родиной. Мешает то, что конфликт происходит не в рациональной сфере, а в сфере массовой психологии. Обе стороны, израильтяне и палестинцы осознают себя безусловной жертвой. Хоть на лекциях по виктимологии показывай в качестве экспоната. Психология жертвы такова, что жертве все можно, раз она жертва и находится под угрозой уничтожения. И жертва всегда права, чтобы она не натворила. Даже «миролюбивые» израильские и палестинские силы, если и осуждают происходящее, то не с точки зрения его аморальности, а потому, что продолжающееся насилие «портит имидж», «вредит нам». Такая проблема нуждается в массовой психотерапии, и лишь долгое время спокойной жизни способно если не излечить такие комплексы, то по крайней мере не передать их следующему поколению в наследство.

Можно уверенно предположить, что «Литой свинец» приведет к тому, что на всеобщих выборах в Израиле, в феврале, арабские избиратели выразят свой протест бойкотом. И, следовательно, велика уверенность, что победит правая партия Ликуд во главе с Биньямином Натанияху. Скорей всего, ему придется создать коалиционное правительство со своими основными противниками из партий «Кадима» или «Авода», а, возможно, и с обеими сразу. Израильские стратеги пошли на эту войну, явно рассчитывая, что переходный период в Белом доме дает им достаточно времени для достижения своих целей. Хотя обычно израильское «мы им покажем» всегда делается с оглядкой на американцев, которые, по сценарию, вовремя должны остановить Израиль и дать оправдание тому, что достигли не всего, чего хотели. Вряд ли Обама и его администрация планировали заняться израильско-палестинским конфликтом в первую очередь. У новой американской администрации достаточно насущных дел во время самого жестоко за последние 50 лет системного кризиса американского капитализма. Однако, если израильтяне будут продолжать лить свинец, то Обама будет вынужден что-то предпринять. История показывает, что правые израильские правительства куда лучше поддаются миролюбивым инициативам. Когда правые в правительстве, то их нет в крикливой оппозиции справа, способной сорвать усилия по урегулированию.

Очевидно, что мирное израильское население не должно страдать от терроризма и ракетных обстрелов. Мирные люди не обязаны проявлять чудеса стойкости и героизма, потому, что их героизм лишь прикрывает неумение и нежелание власть предержащих найти компромисс и решить вопрос. Так же очевидно, что не должно страдать и население Газы. Не стоит заблуждаться. Никакое соглашение не принесет мгновенного успокоения. Стоит вспомнить, что после окончания Американской гражданской войны терроризм продолжался более ста лет. Нас тоже ожидает не одно десятилетие суровой борьбы с арабским и, возможно, еврейским терроризмом. Никакой терроризм, каким кровавым он бы не был, не представляет реальной угрозы самому существованию Государства Израиль. Истерическая подмена реальной борьбы с терроризмом на «глобальную войну с террором» лишь культивирует страхи и помогает манипулировать общественным мнением. Ведь террор – это и есть страх, как раз то, чего добиваются террористы. Страх можно побороть лишь внутри себя.

Операция когда-нибудь закончится. А полтора миллиона палестинцев в Газе и еще 4 миллиона на Западном берегу останутся. Как и израильтяне остануться здесь. Как было от Беэр-Шевы до Газы 60 км, так и останется. Никто никуда не уйдет. Мирное соглашение между израильтянами и палестинцами, осуществление раздела Палестины между двумя народами – лишь первый необходимый шаг на долгом пути строительства сосуществования.

Все права принадлежат Михаэлю Дорфману (с) 2009
© 2009 by Michael Dorfman. All rights reserved

 

 


Отправить по e-mail Версия для печати Обновить страницу
Оценить статью:
Средняя оценка 135 голосов
Самые популярные статьи

Ссылки по теме
Насралла выставил себя полным дураком Насралла выставил себя полным дураком | 06.01.2009 в 09:54
ХАМАС выдумывает истории про геройство своих боевиков и трусость ЦАХАЛа | 06.01.2009 в 08:19
"ЦАХАЛ - третьесортная любительская армия" | 05.01.2009 в 20:26
Израиль победил весь арабский мир | 05.01.2009 в 19:31

Мнений: 40

Цитата
Интересое кино получается. Вместо разбор мнения - сплошь ругательства и разбор личности автора, обвинения левизне... А между тем, Биньямин Нетанияху, самый правый из возможных на сегодня лидеров гос-ва, тоже постоянно призывает сменить автоматы на бизнес и говорит о нобходимости эк. развития Газы. М.б. Биби тоже левый прохвост?
Против За
0
муся | Опубликовано 27.01.2009 в 08:01
Цитата
igor ashdod Опубликовано 08.01.2009 в 17:06
Израиль стал народом приблизительно в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама. Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году н.э. через 20 лет после создания современного Государства Израиль! Евреи, со времён еврейского завоевания 1272 года до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет! Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года - с завоевания, 635 г. н.э. Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман! Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей. Иерусалим более 700 раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании. Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал! Евреи молятся лицом к Иерусалиму! Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке. Арабов представляют 8 наций, среди которых нет палестинской. Еврейская нация существует только одна. Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал. Палестинская хартия всё ещё призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль отдал большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил её оружием. Под Иорданским правлением, еврейские святые места были осквернены и евреям не позволяли там молиться. Под Израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий. Из 175 резолюций Совета Безопасности ООН, принятых до 1990 года - 97 направлены против Израиля. Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до1990 года 429 были против Израиля. В ООН не реагировали, когда иорданцы разруштли 58 синаго в Иерусалиме. В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной горе. В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную Стену. Мы живём в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире?! Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда ещё можно что-то изменить? Начните сейчас! Пошлите эти факты всем кому можете и попросите каждого разослать их знакомым. Евреям и не евреям - не имеет значения! Истина и стремление к миру - универсальные ценности! Раввин Н.Л. Кардозо известный религиозный философ, автор многих книг. Живёт в Иерусалиме.
Против За
0
ммм | Опубликовано 08.01.2009 в 18:26
Цитата
nikaragua написал/а
......Ох, как тяжело от всего этого отказаться. Спросите у Шимона Переса, он вам расскажет.
Понял, называется. Я мог бы написать про ваши комплексы и фобии. Не стану. Мне хватает и дорфманов с их "Рексами".
Против За
5
Ар-ский | Опубликовано 07.01.2009 в 08:02
Цитата
Ар-ский написал/а
Вот оно. Самое то ! Плюнул, было на автора и ушел. Но заглянул и вот..... Расшумелись тут, понимаешь. Кому вы все нужны с вашим Израилем. На таких вот
солкиных и расчитаны все ( сотни) публикации Дорфмана.


Слабости... Выступишь против Израиля, скажешь несколько строк о том , что Израиль - варварская страна, причиняющая страдания палестинскому народу - сразу почет и уважение со стороны пахнущих одеколоном европейских костюмов.

Чего изволите, господин Дорфман – сигару? Почетное место на конференции по борьбе с расизмом? А, может, лекцию в Парижском университете на тему прав (палестинского) человека прочтете? Дорогие гостиницы, ухоженные дамы, виски в холле… Жаль, что нобелевку по "мирной литературе" еще не придумали...

Ох, как тяжело от всего этого отказаться. Спросите у Шимона Переса, он вам расскажет.

Против За
4
nikaragua | Опубликовано 06.01.2009 в 22:21
Цитата
Виктор Солкин написал/а
Спасибо Вам! На фоне тотальной лжи и криков прохвостов наконец-то встретил обоснованное мнение человека, рассуждающего трезво и умно. ...... С уважением, Виктор Солкин Президент Ассоциации по изучению Древнего Египта "МААт", Москва

Вот оно. Самое то ! Плюнул, было на автора и ушел. Но заглянул и вот.....
Расшумелись тут, понимаешь. Кому вы все нужны с вашим Израилем. На таких вот солкиных и расчитаны все ( сотни) публикации Дорфмана. Их опубликуют в десятках стран, его будут переводить и цитировать. Под флагом "видите, что ОНИ сами о себе пишут" ( видел много раз). Это и есть главная цель его "творчества". Какие идеи ? Какая совесть ? О чем вы ? "солкиным" нравится, а их много....ох, много.
Против За
9
Ар-ский | Опубликовано 06.01.2009 в 19:46
Цитата
katon написал/а

дорфман или гандон которому
заплтили за эту парашную статейку или во время её написания у него на яйцах
стоял кованый ботинок палестинского "борца".другого обяснения этой херне невижу.



Все гораздо хуже. Они идейные. :-)
На них делалась революция в Росии и Мирный Процесс в Израиле.
Против За
6
nikaragua | Опубликовано 06.01.2009 в 18:28
Цитата
Да он просто козел вонючий, этот дорфман! Иэто не только мое мнение!
Против За
5
Конь в пальто | Опубликовано 06.01.2009 в 18:12
Цитата
Виктор Солкин написал/а
Спасибо Вам! На фоне тотальной лжи и криков прохвостов наконец-то встретил обоснованное мнение человека, рассуждающего трезво и умно. Понятно, что Вас обольют грязью. Но каждая капля этой грязи - это наилучший Вам комплимент. Если на Вашей земле и будет когда-нибудь мир, то только благодаря таким, как Вы. Еще раз спасибо. Процитировал Вас у себя в блоге - http://victorsolkin.livejournal.com/145091.html С уважением, Виктор Солкин Президент Ассоциации по изучению Древнего Египта "МААт", Москва



Уважаемый Виктор , принимаем Ваше соболезнование трезвому , но неумному Дорфману. C такой же радостью можем сообщить , что каждый кусок дерьма , которым Вас измажут из Израиля и Америки , можете считать наилучшим для Вас комплиментом.
Против За
11
ДУНЯ | Опубликовано 06.01.2009 в 18:00
Цитата
Дорфмана не пробёшь нашими разговорами,это бесполезно. Его просто нужно научить уважать Израиль. А научить его,по-моему смогут мои очень хорошие друзья,живущие в Нью-Йорке. Хорошие евреи,немножко НЕ законопослушные.
Это наверно будет плохо,незаконно и некрасиво,но они смогут ему вбить любовь и уважение к Израилю прямо по месту проживания.
Против За
4
илья | Опубликовано 06.01.2009 в 17:42
Цитата
Дорфмана не пробёшь нашими разговорами,это бесполезно. Его просто нужно научить уважать Израиль. А научить его,по-моему смогут мои очень хорошие друзья,живущие в Нью-Йорке. Хорошие евреи,немножко НЕ законопослушные.
Это наверно будет плохо,незаконно и некрасиво,но они смогут ему вбить любовь и уважение к Израилю прямо по месту проживания.
Против За
3
илья | Опубликовано 06.01.2009 в 17:42
Цитата
Дорфмана не пробёшь нашими разговорами,это бесполезно. Его просто нужно научить уважать Израиль. А научить его,по-моему смогут мои очень хорошие друзья,живущие в Нью-Йорке. Хорошие евреи,немножко НЕ законопослушные.
Это наверно будет плохо,незаконно и некрасиво,но они смогут ему вбить любовь и уважение к Израилю прямо по месту проживания.
Против За
2
илья | Опубликовано 06.01.2009 в 17:42
Цитата
"В 1979 году я переходил границу Ливана в составе боевого подразделения. Я верил, что мы решим поставленную задачу «отогнать террористов за реку Литани и прекратить обстрел израильских населенных пунктов». В 1982 году я опять переходил границу Ливана. Я уже меньше верил в трескотню политиков..."
А скажите, Михаэль, Вам самому очень сильно нравится, как Вы пишите? Вы кончаете? Я у Вас спрашиваю, товарищ солдат ! Отвечайте по уставу!
Мне жаль Вас. Хороший Вы наверное человек, но - конченый на всю голову! Вы - клинический случай. Это мой личный диагноз. Я справился без комп.томографии.
За восемь лет обстрелов моего родного города ни одного еврея я так не ругал и не винил за создавшуюся ситуацию. Пока не поздно сходите в микве, избавьтесь от скверны. А после наложите тфилин. Вы - еврей, (сохрани Вас Б-г)!
Вы и после этого считаете, что "..мы не отличаемся от своих арабских соседей. У нас, как и у них, сильные эмоции «хочу-не хочу» порой затмевает логику и разум."?

Против За
8
Dmitri | Опубликовано 06.01.2009 в 16:23
Цитата
А с этим непосредственно связан и другой вопрос: что будет в Газе после ухода оттуда армии Израиля? Не превратиться ли этот район в то, что некоторые аналитики в Израиле, противники размежевания, уже назвали «Хамасленд» — землей, над которой истинными хозяевами станут лидеры экстремистских мусульманских организаций?

Но Израиль свой шаг сделал. И это шаг – сильного.
ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ
А ЗНАЕТЕ КОГДА ОНА ЭТО ПИСАЛА? В 2005, в августе....
ВСЕГО КАКИХ ТО ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА НАЗАД....
Против За
6
ммм | Опубликовано 06.01.2009 в 15:30
Цитата
Миша Дорфман , хорошо тебе гавнюку , сидя в Штатах п--деть про Израиль? Небось тебе ракеты не мешают сидеть на унитазе? Протри туалетной бумагой свои глаза и ты увидишь , что о тебе думают в Израиле , лучше пиши про негров в Америке , мразь
Против За
12
ДУНЯ | Опубликовано 06.01.2009 в 15:29
Цитата
дорфман или гандон которому заплтили за эту парашную статейку или во время её написания у него на яйцах стоял кованый ботинок палестинского "борца".другого обяснения этой херне невижу.
Против За
8
katon | Опубликовано 06.01.2009 в 15:15
Цитата
Пидарок гребаный этот Михаэль Дорфман - больше нечего добавить...
Против За
9
Sergey | Опубликовано 06.01.2009 в 15:02
Цитата
Ужасно, как можно всё перевернуть. Подлость безнациональна, но горько, что еврей. Весь мир должен знать, что ИЗРАИЛЬ ЗАЩИЩАЕТ СЕБЯ. Скорей всего автор врёт, что защищал в прошлых войнах интересы Израиля. Наши дети герои и патриоты,а он, если так рассуждает...
Да, я из Беер - Шевы, ракеты у нас каждый день 40 км от этих, автор написал 60км, ну нездоров совсем.
Против За
15
Биата | Опубликовано 06.01.2009 в 14:46
Цитата
да импотент он старый и в моральном плане и в психическом. Зачем так нервничать изза всяких старых, страдающих Альцгеймером, козлов?
ИЗРАИЛЬ УЖЕ НЕ ТОТ, ИЗ КОТОРОГО ТЫ СБЕЖАЛ. МЫ ГОРДИМСЯ НАШЕЙ СТРАНОЙ, НАШИМИ ДЕТЬМИ - МАЛЬЧИКАМИ, АРМИЕЙ.
ТОЛЬКО ЦАХАЛ. ТОЛЬКО ЦАХАЛ.
רק צהייל רק צהייל
Против За
12
ммм | Опубликовано 06.01.2009 в 14:40
Цитата
Сначала Дорфман пытается солидаризоваться с жителями Израиля, он же свой, родной, и мы - его, родные - "наши соседи" , "недра нашего правительства", "к нам на Землю Обетованную"

Михаэль Дорфман написал/а


Так или иначе, но, мы, израильские евреи, стремимся получить результаты сегодня, сейчас...
Как и наши соседи, мы спешим с декларациями, даже не кончив дела...

Пропагандисты и пиарщики в недрах нашего правительства...

Трудно сказать, пришло ли это к нам на Землю Обетованную вместе с первыми сионистами...




Но само Государство он с собой не ассоциирует – это уже не "нам", а "израильтянам" не удавалось остановить обстрелы", переговоры ведем не "мы", а "Израиль"

Михаэль Дорфман написал/а


До сих пор израильтянам не удавалось остановить обстрелы...

В течение нескольких лет Израиль ведет переговоры...

Израильская оборонная доктрина, по примеру американской...

1996 г. операцию, закончившуюся трагическим обстрелом
израильтянами поста ООН...



Tем не менее, когда он ностальгирует о теплом унитазе, тут уже просвечивает знакомое "мы". Как прост психологический портрет...

Михаэль Дорфман написал/а

Мы ездили туда на рынок, чинить машины и лечить зубы



Тщательней маскируйтесь, Михаэль Дорфман.
Поздравляю с теплым унитазом в Нью-Йорке.


Против За
16
nikaragua | Опубликовано 06.01.2009 в 14:32
Цитата
Израильский писатель
живет в Нью-Йорке


Не лез бы ты туда, куда не следует, аффтор !
Таких писак надо отправлять в Газу. Пущай оттуда вещает.
Против За
14
Живущий в Израиле | Опубликовано 06.01.2009 в 14:15
Цитата
Ребята, а теперь постараюсь объяснить феномен Мих. Дорфмана.
Он состоит из нескольких составляющих.
Первая. Неудовлетворенные амбиции - как журналистские, так и политические. Живя в Израиле, сей муж претендовал быть звездой и на первом, и на втором поприще. Не получилось, опозорился.
Вторая. Личная несостоятельность. Г-н Дорфман состоял в связи с некоей гражданкой из Баку, которая его обобрала, как последнего лоха, и кинула, в связи с чем он погрузился в долговую пучину и вынужден был срочно линять из Израиля, дабы не быть призванным к ответу.
Понимаю, что касаюсь некоей частной стороны вопроса; может быть, и не касался бы ее, если бы не позиция самого Дорфмана, прикрываемая флером якобы объективности. На самом деле, вот откуда неприязнь к Израилю, который имеет весьма косвенное отношение к неудовлетворенности Дорфмана, но, будучи поверхностным человеком, он эту свою неудовлетворенность-ненависть выплескивает на Израиль, пытаясь замаскировать ее под весьма поверхностный "журнализм".



Что с него взять, недачник, пытающийся (Живя в Америке, заметьте!!!) писать какие-то левосторонне-приверженские статейки на рускоязычном сайте ИЗРАИЛЯ!!!!
Уже навевает на некеи мысли о том ЧТО ЭТО СУЩЕСТВО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВООБЩЕ и почему руководство сайта позволяет опубликовывать подобные статьи!!??
Против За
16
yelena | Опубликовано 06.01.2009 в 14:12
Цитата
"Из Газы летели кустарно сделанные ракеты, израильтяне бомбили Газу, да и ни на день не прекращали акций по уничтожению функционеров Хамаса на Западном Берегу. " Рэга-рэга, а "кустарно сделанные ракеты" не убивают людей??? А "функционеры" что-ли с портфелями и в костюмах по Газе бегают и ,исключительно, бумажки разные согласовывают. Миша, ну там-то ты можешь врать, но неужели перед нами тебе не стыдно? А ты знаешь, что у детей в Сдероте есть психологические проблемы из-за постоянных бомбёжек в течении 8 лет. Мишенька Дорфман, а ты( "вы" не заслужил) не хочешь к нам приехать, чтобы увидеть своими глазками и почувствовать на собственной шкурке всё, что здесь происходит?
Против За
13
Yulia | Опубликовано 06.01.2009 в 13:53
Цитата
А ты, мудак, тоже быстро кончил и побежал делиться своими импотентскими мыслишками с остальными закомплексованнымы по-поводу своего еврейства. Виагры попей! Авось поможет, выкрест несчастный. Ей Б-гу, лучше бы промолчал.
Против За
12
Yulia | Опубликовано 06.01.2009 в 13:21
Цитата
Ребята, а теперь постараюсь объяснить феномен Мих. Дорфмана.
Он состоит из нескольких составляющих.
Первая. Неудовлетворенные амбиции - как журналистские, так и политические. Живя в Израиле, сей муж претендовал быть звездой и на первом, и на втором поприще. Не получилось, опозорился.
Вторая. Личная несостоятельность. Г-н Дорфман состоял в связи с некоей гражданкой из Баку, которая его обобрала, как последнего лоха, и кинула, в связи с чем он погрузился в долговую пучину и вынужден был срочно линять из Израиля, дабы не быть призванным к ответу.
Понимаю, что касаюсь некоей частной стороны вопроса; может быть, и не касался бы ее, если бы не позиция самого Дорфмана, прикрываемая флером якобы объективности. На самом деле, вот откуда неприязнь к Израилю, который имеет весьма косвенное отношение к неудовлетворенности Дорфмана, но, будучи поверхностным человеком, он эту свою неудовлетворенность-ненависть выплескивает на Израиль, пытаясь замаскировать ее под весьма поверхностный "журнализм".
Против За
14
Вас.Розанов | Опубликовано 06.01.2009 в 12:33
Цитата
Я обращаюсь к редакции! В военное время должна существовать цензура.
Мир знает много евреев осуждающих сионизм, Израиль и еврейство в частности. Постоянно извиняющихся за свое еврейское происхождение, тем самым постоянно обливая свой народ и себя самих грязью. Для чего нужно публиковать статью этого авторитарного демагога?
Эта статья льет бальзам на душу врагов Израиля.
Вот почему Израиль постоянно проигрывает информационную войну. Не каждое мнение имеет право на существование. Иной раз лучше промолчать.
Имейте мужество, удалите ее, у вас и без этого "мнения" достаточно высокий рейтинг.

Против За
19
Natali | Опубликовано 06.01.2009 в 12:02
Цитата
Сегодня борцы за справедливость выходят на улицы Нью Йорка, Лондона и Парижа, чтобы защитить несчастных жителей Газы. А завтра, после очередного теракта в Нью Йорке, Лондоне или Париже, когда борцов будут соскребать с асфальта, "несчастные" выйдут на улицы Газы, чтобы радостно отпраздновать это событие.
Против За
25
Не Пророк | Опубликовано 06.01.2009 в 11:23
Цитата
2Михаэль Дорфман
Вот же сука какая! Сидел бы в своем гребаном Нью-Йорке и не лез в дела, в которых вообще ничего не смыслишь!
Убогий авторишка, сгори в аду!
Такое говно как ты только и портит все мнение о евреях, 4тоб у тебя руки отсохли за твою писанину, тварь ты эдакая!
Против За
27
yelena | Опубликовано 06.01.2009 в 11:07
Цитата
Вот же СУКА!!! Есть же выродки такие!!!!
Против За
24
sergey | Опубликовано 06.01.2009 в 10:31
Цитата
Михаилу Дорфману-приветик из Беер-Шевы!
Что можно сказать говорливому либерал-большевику?Ну,удрали из
"поганого" Израиля на вольные и толстые американские хлеба(не Вами
заработанные),так хоть помолчите,не лезьте с ценными указаниями-глядишь и за порядочного сойдёте.Лучше побеспокойтесь полной потерей всех и всяких моральных ориентиров вашим либеральствующим
племенем советчиков,а уж мы евреи(в отличие от вас "жидов пархатых")
решим наши проблемы самостоятельно.
Против За
32
Геннадий К. | Опубликовано 06.01.2009 в 10:11
Цитата
мудак вы Михаэл Дорфман !!!
вы приезжайте сюда, в Сдерот, пожить, тогда посмотрим как запоёте.
не понимаю как таким мразям дают писать такие статьи.
моя дочка в армии на границе с Газой и такие сволочи,как вы, закидываете наших солдатиков камнями и бутылками вместе с арабами.
Против За
32
rs | Опубликовано 06.01.2009 в 10:10
Цитата
Отложите на время перо и приезжайте полечить ностальгию в милые вашему сердцу кафешки на базаре Газы.
Против За
30
ма питом | Опубликовано 06.01.2009 в 09:53
Цитата
На лицо наглая демонстрация невежества, подкрепленная идиотской самоуверенностью. Вы что же думаете, все заново "переходя границу Ливана" постигли все тонкости Ближнего Востока? Что за больной бред вы несете: "В каком-то смысле Хамас - детище израильтян.Некоторые утверждают, что Хамас был создан по инициативе израильтян для того, чтобы «разделять и властвовать»" Это что новая попытка переписать историю? Новый Фоменко? Будь вам известно, что ХАМАС в 87-м году создали палестинцы, провозгласив основную цель, как "создание независимого палестинского государства от Иордании до Средиземного моря". Но вы, конечно же, усмотрели в этом волю израильтян! Мы народ воинственный; повоевать любим больше, чем покушать, врагов у нас вообще нет, почему бы нам не создать ХАМАС?! Ну так, чтоб было весело и внукам скучать не пришлось. Вот и создали, "в противовес ФАТХу". Вы хотя бы подумали о том, что мнения могут читать люди <18 и неокрепший мозг может за чистую монету принять вашу графоманские очерки, основанные на больном восприятии мира. И где это вы в Хаарец усмотрели о 19% поддержке?? В помине не было такого. И, конечно же, сидя далеко в удобном кресле, вам абсолютно плевать на жителей юга страны, у которых тоже есть дети и которые не орут, как обдолбанные по телевизору: "Всех уничтожить". Бросьте лучше это дело, - измышления вслух на далекие для вас темы, о которых судить можете только по-наслышке. Не ваше это.
Против За
36
NightS | Опубликовано 06.01.2009 в 09:26
Цитата
Михаэль Дорфман написал/а
Палестинцы в принципе осознают, что им придется отказаться от 70% территории, которую они считают своей родиной.

Интересно, на основании чьих заявлений/деклараций автор делает такие выводы? На основании очередной статьи в "Хаарец"? Джае не говоря о том, что слова на Ближнем Востоке стоят недорого, кто тот авторитетный источник, который однозначно заявил - и не только на английском, но и на арабском (или на парси, хозяева "палестинцев" все-таки сидят в Тегеране) - для своих, что "палестинцы" согласны на уступки? Вот евреи - те да, те согласились, что 78% Эрец-Исраэль больше не принадлежат им, а принадлежат никогда ранее не существовавшему гсоударству Иордания. Согласились - и на Иорданию не посягают. Когда арабы 30 лет будут вести себя также, с ними можно будет о чем-то говорить. А пока евреям нужно изобретать замену бензину и ждать лучших времен.
Против За
43
Доброжелатель | Опубликовано 06.01.2009 в 08:00
Цитата
Одно только имя автора - Михаэль Дорфман - вызывает отвращение. Верно здесь сказано: демагог, паразитирующий на еврейской теме. Есть много приличных журналистов, в диаспоре, исповедывающих любовь к Израилю и понимание происходящего в нём, но Дорфман - выродок среди них. Потому чем меньше он будет навязывать нам свою демагогию, тем лучше.
Против За
54
Александр | Опубликовано 05.01.2009 в 23:37
Цитата
Михаэль Дорфман написал/а
Израильский анекдот точно подмечает нашу характерную черту - израильский мужчина спешит кончить, чтобы скорей побежать и поделиться с друзьями.

Израильтянин, осуждающий Израиль за защиту своих граждан, не израильтянин! Это просто беспринципный человек, торгующий ходовым товаром.
Вот и автор данной статьи, оправдывая подмеченную им характерную черту, быстро поспешил закончить с Израилем и поскорее убежал отсюда в Нью - Йорк, откуда и делится, по заказу своих друзей - работодателей, своими миролюбивыми мыслями.
Интересно, если бы (гипотетически) на международном рынке масс-медия хорошо продавалось не осуждение Израиля, а его восхваление за силу духа и стойкость, с которыми наша страна уже столько лет защищает себя от уничтожения, какие бы тогда мысли рождались в его, довольно неглупой, аидыше коп?
Против За
57
Вовочка | Опубликовано 05.01.2009 в 23:02
Цитата
Михаэль Дорфман написал/а

Палестинцам очевидно, что «хорошее поведение» не оправдывается.


Откровенное вранье. Благосостояние палестинцев до начала интифады "Аль-Акса" неизменно росло. Стоило бы им немного потерпеть - не было бы сегодня Израиля.

Михаэль Дорфман написал/а

Параметры израильско-палестинского урегулирования давно ясны – границы 1967 года, включая Иерусалим, возможно с небольшими изменениями, согласованными сторонами. Однако палестинцам не видно никаких признаков конца израильской оккупации.


Что ты говоришь! А Процесс Осло – это что, не попытка, (преступная, правда) закончить окупацию? Только ты вот это почитай –

http://www.judea.ru/articles/docs/hartia/hartia.php3?article_id=63

давай, давай, читай, не отворачивайся, да вдумчивее.

Это Палестинская Хартия, ее до сих пор никто не отменял. Лозунги говоришь? Просто так, говоришь? А я тебе говорю - у арабов одна цель: изгнать нас с этой земли , и неважно каким способом. Как оказалось,"Мирный Процесс" - самый действенный. Разлагает армию и народ.

И вообще: че ты, мужик, в Нью Йорке тусуешся? Ты дерзни, в Ашкелон приезжай, с детьми, с женой, если они у тебя есть. А потом уже по праву «лей воду на мельницу Мирного Процесса»
Против За
56
nikaragua | Опубликовано 05.01.2009 в 22:27
Цитата
valery написал/а
Мудак вы, милейший........... Что прикажете делать?? Напишите, плз, какими невоенными методаит можно было остановить ХАМАС? А не ответите- тогда- идите в задницу и побыстрее.
Согласен. Ага, щас он Вам ответит. Этот очень плодовитый прохвост просто паразитирует на еврейской теме (см."все права принадлежат....", тираж обепечивает) и до всего остального ему нет никакого дела. Чем здесь у нас лучше - тем ему хуже.
Пример - забота его : ".....не должно страдать население Газы". Это за какие такие его заслуги ? Гуманист, однако... И всё, как у него обычно, в этом же духе...... Напечатает в десятках газет, разных стран. Ведь "деятель", сво....
Против За
63
Ар-ский | Опубликовано 05.01.2009 в 21:25
Цитата
"Израильтяне, в принципе, осознали, что придется согласиться на отступление к границам 1967 года." - это какие такие израилитяне это осознали? те кто из Нью Йорка,страдающие графоманией? и почему "придется согласиться"?уход из Гуш-Катифа,да и из газы вообще-прекрасный пример к чему приводит сдача собственной земли.не учатся на исторических примерах только идиоты,а сознательно игнорируют -провокаторы
Против За
58
rivka | Опубликовано 05.01.2009 в 21:17
Цитата
Многое из того, что в этот раз понаписал М. Дорфман справедливо. Вообще, этот его опус выгодно отличается от его прежних "мнений" тем, что говорит о реальных проблемах психологического свойства. Допустим, что мы такие же психопаты, как и наши кузены. Тем не менее нельзя делать вид, что цели у нас сними одинаковые - найти решение проблем и жить мирно. Мы согласны их терпеть в том или ином виде даже внутри нашего гос-ва, не говоря уж - по соседству. Проблема в том, что они не согласны. Тогда о каком компромиссе может идти речь?
Может те старики из Газы, которые общались с автором на идише, не думали так, как современные хамасники. Ну, и что? Нам, которым на головы падают их ракеты, не легче. Несмотря на свой обширный опыт общения с арабами в 70-80-е годы Михаил не понимает, что это "не те" арабы.
Точно также в 30-40-е годы в Германии жили "не те" немцы, что 10-20-е. Эти "не те" были одурманены новой идеологией. То же самое сейчас происходит и в Газе. Перевоспитывать арабов нам можно только так, как американцы перевоспитывали немцев в 50-60е годы: после полной и безоговорочной капитуляции, некудА!
Против За
45
Михаил Поляк | Опубликовано 05.01.2009 в 17:04
Цитата
Прочёл, Михаил, ваш миролюбивый опус и подумал сам себе: - "... а не прохвост ли автор? От реальности далёк (как всякий левый), а вред от его наивных умозаключений - несомненный". Вас бы в Сдероте поселить и запели бы совсем иную песенку, "миролюбец" вы наш! В том-то и беда, что выбрали мы в своё время на свою голову правительство, трусоватое и "миролюбивое". Нынешняя войнушка - результат его "деятельности." И вы - туда же. За океаном, небось, спокойно?
Против За
69
yuriy | Опубликовано 05.01.2009 в 17:02

Для зарегистрированных пользователей
* Имя пользователя
* Пароль
Чтобы вам не пришлось каждый раз заново вводить имя
пользователя и пароль,в Internet Explorer 7.0 зайдите
в Tools, затем в Internet Options, в открывшемся окне
выберите вкладку Privacy. Там вы увидите ползунок.
Переведите его в нижнее положение – Accept All Cookies.
Нажмите OK.
Для новых пользователей
* Имя пользователя
* Адрес эл. почты
* Пароль
* Подтвердить пароль
 

О проекте Связаться с намиРазместить рекламуСтатистика
Copyright ©2007 . All rights reserved. כתבו לנו
Rambler's Top100 Статистика Что такое RSS?
Если вы считаете, что какие-либо из материалов, размещенных в рамках данного проекта, нарушают ваши права, незамедлительно свяжитесь с нами. В случае, если ваши претензии будут обоснованы, мы примем необходимые меры.
Использование материалов сайта без письменного разрешения редакции – запрещено. При перепечатке в он-лайн изданиях, после получения соответствующего разрешения, гиперссылка на сайт «Мнения» обязательна. Опубликованные материалы, не являющиеся собственностью сайта «Мнения», получены редакцией на основании разрешения владельцев либо авторов данных материалов. При перепубликации материалов в печатных изданиях и их подаче на радио и телевидении, упоминание названия сайта mnenia.zahav.ru как информационного источника – обязательно. Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.