Сеть Сайт Обновлено: 06.09.2010 в 15:50 Zahav.ru - Израильский портал
О проекте


Новости партнеров


Реклама
http://www.mybigstory.co.il/
Каббала
tarbut.ru
Vot Vam com - Абсолютно независимый сайт
Блог Ботинок


Мнения: Аналитика
Главная    Нетаниягу станет Голдой Меир
AP
Нетаниягу не может позволить себе быть Ицхаком Шамиром
Вывод также ясен: у Нетаниягу нет ни малейшей возможности проводить политику Ицхака Шамира. Нетаниягу не располагает возможностью сохранения статуса-кво.
КурсорДобавлено 27.07.2010 в 23:44 | Просмотров: 2077 | Ари Шавит


Самое популярное
Популярное Читаемое Комментируемое
Следующая

Ицхак Шамир ошибался, но Ицхак Шамир не был глупцом. Когда он исполнял обязанности премьер-министра, идея о том, что время работает на Израиль не выглядела такой уж необоснованной. Советский Союз погружался в хаос и вскоре рухнул. Соединенные Штаты превратились в единственную сверхдержаву.

В результате геополитических изменений международный статус Израиля становился прочнее день ото дня. Враги Израиля потеряли возможность атаковать еврейское государство. Многочисленная и качественная алия из СССР усилила Израиль демографически и экономически. Новый мировой порядок. Новый региональный порядок. И новый внутренний порядок. Все это в значительной степени усилило безопасность Израиля.

Шамир покинул канцелярию главы правительства в 1992 году, оставив после себя страну, стратегическое положение которой было в несколько раз прочнее, чем за пять лет до этого. Шамир совершил ошибку, не использовав "золотой век" для достижения государственных договоренностей, которые могли бы еще более упрочить положение Израиля в регионе. Однако исповедуемая Шамиром стратегия сохранения статуса-кво в период его правления имела под собой основание.

Сегодняшняя ситуация совершенно иная. В ближайшем окружении Биньямина Нетаниягу есть люди, которые скучают по временам Ицхака Шамира. Есть те, кто видят в нем израильского Эйзенхауэра, помнят относительный успех Шамира и предлагают реконструировать тогдашнюю политическую стратегию- не двигаться с места, не отступать, выиграть время. Пусть международные процессы работают на благо Израиля, как это было в прошлом. Не впутываться в политические авантюры, подобные тем, что предприняли Рабин, Барак и Ольмерт. Строить национальный дом изнутри – хладнокровно и терпеливо.

Если Нетаниягу и в самом деле взвешивает возможность шамировского варианта, то ему следует очень хорошо подумать, прежде чем поступать подобным образом. Начало нынешнего десятилетия ничем не напоминает начало 90-х годов прошлого столетия. Арабы сегодня не те, что были раньше. Мир тоже основательно изменился за двадцать лет. Реальность 2010 года гораздо более жестокая, чем это было в 1990 году.

В 1990 году Израиль обладал возможностью нанести удар в любое время по любому объекту на Ближнем Востоке. В 2010 году враги Израиля в состоянии нанести удар в любое время по любому объекту на территории еврейского государства. ХАМАС может нанести удар по центру Тель-Авива с помощью десятков иранских ракет, имеющих радиус действия 75 километров и вес боеголовки 150 килограммов. Хизбалла способна нанести удар по центру страны с помощью сотен ракет и нескольких скадов весом в полтонны. Сирия обладает огромными военными возможностями. Не говоря уже об Иране. Иран, Сирия, Хизбалла и ХАМАС сжимают кольцо угрозы вокруг Израиля. Во времена Ицхака Шамира подобная ситуация казалась бы фантастической.

В 1990 году на Ближнем Востоке наблюдалась относительная стабильность. Регион сумел пережить две войны в Заливе, две интифады, две ограниченные войны – и при этом не взорваться окончательно. Причина: Соединенные Шататы были на вершине всемирной иерархии. США сумели сформировать коалицию умеренных сил в регионе, что способствовало стратегической стабильности. В 2010 году подобная стабильность на Ближнем Востоке отсутствует. США постепенно сдают позиции. Иран предпринимает попытку сменить Америку в роли регионального гегемона. Египет стоит на пороге кардинальных перемен. Ирак тоже. Ситуация в Саудовской Аравии неясна. Силы, которые пытаются дестабилизировать регион, находятся на подъеме.

Картина ясна: историческое "окно возможностей", открывшееся в период правления Шамира (и не использованное им) закрывается. Двадцать хороших лет Ближнего Востока подходят к концу. Двадцать хороших лет для Израиля тоже заканчиваются. Израиль находится перед лицом военной и политической угрозы. Подобного не было со времени падения Советского Союза. Завтра ситуация может стать еще хуже.

Если все, описанные выше, процессы будут развиваться без каких-либо помех, они приведут к взрыву. Никто не знает, когда и где произойдет этот взрыв. Но рано или поздно, на севере или на юге, произойдет то самое событие, которое проломит тонкий лед, по которому мы все ступаем.

Вывод также ясен: у Нетаниягу нет ни малейшей возможности проводить политику Ицхака Шамира. Нетаниягу не располагает возможностью сохранения статуса-кво. В отсутствие государственной инициативы, которая затормозит нынешнюю тенденцию, ситуация будет только ухудшаться. Нетаниягу стоит на перекрестке. Если он не захочет стать Менахемом Бегином, он станет Голдой Меир.


Отправить по e-mail Версия для печати Обновить страницу
Оценить статью:
Средняя оценка 47 голосов
Самые популярные статьи


Мнений: 83

Цитата
ari написал/а
разруливать Газу.Уже как ветром сдуло.А ты говоришь ИМЕЕТ динамику.



Ув-мый, ты совсем плохой стал, если через свои "песочные часы" не можешь понять простую вещь: запугать разруливанием Газы можно только "ясновидящих", а не Европу, США и др. Виртуальный ты наш. Что касается динамики, то не буду тратить время на разжевывание, т.к. это было ранее.
С приветом.



Против За
2
plohoy | Опубликовано 01.08.2010 в 21:34
Цитата
P.S.Кстати,гениальное предложение Либермана-политическое заявление-предупреждение тем шебуршащимся,которых напрямую касается.Отреагировали незамедлительно,пусть только учтут,что Перес работает эффективно только до полудня,пото засыпает,возраст.
Против За
1
ari | Опубликовано 01.08.2010 в 09:37
Цитата
plohoy написал/а



если позволите, я с вами не соглашусь полностью. Вы правы в том, что не надо чересчур дергаться, но понятно и то, что ситуация ИМЕЕТ динамику. И даже не в самом конфликте, а вокруг него, все шебуршатся: Турка с Ираном и Сирией, с их подачи Хамас с Хизболлой, в США пришел Имам, флотилии, ЛАГ, ЕС, Россия и т.п. Поэтому эта динамика требует адекватных реакции и, следовательно, так или иначе реагировать. Но Нетаниягу не простой, жить будем так, как он сказал. С приветом.

Ну и в чем твое принципиальное несогласие?В том,что на виртуальное шебуршение нужно виртуально реагировать?По сути-то ничего не меняется.И где тут заслуга великого?В том что он,спасибо ему за это,не стремиться сделать стране хуже?Достижение,ничего не скажешь.Даже идиоту ясно,чтобы все,шебуршащиеся во тьме,отвяли нужно им предложить разруливать Газу.Уже как ветром сдуло.А ты говоришь ИМЕЕТ динамику.Возня,не оригинальничай.Сам с большим приветом.
Против За
0
ari | Опубликовано 01.08.2010 в 09:28
Цитата
plohoy написал/а
Нетаниягу заморозил стр-во : он все хочет и может, если хочет. никого не боится и никто ему не мешает.

Ой ли ??? Его собраться уже один раз скинули его с кресла премьера. У него два варианта : либо он продолжит заморозку и тогда его свои же прижмут либо ему закроют двери во всем мире и скажут дипломатично что он трепло и с ним не о чем разговаривать. Вы какой прогноз нам дадите по этому поводу ???
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 22:00
Цитата
plohoy написал/а
а варвары-мусульмане так и продолжают копаться в дерьме. Ждем-с.

А почему мы ждем ? Почему мы с позиции силы не ставим их перед фактом установления государственной границы там где это выгодно нам для обеспечения безопастности своих граждан ? Кто мешает ? Почему мы ждем милости от арабов а не строим жизнь так как мы этого хотим ? Это Нетаниягу то сильный лидер которого поддерживает подавляющее правонарезанное большинство в Кнесете ??? Где его волевое решение об отделении палестинских арабов Иудеи и Самарии не граждан Израиля от граждан Израиля с помощью государственной границы суверенного государства Израиль ??? На мой взгляд правонарезанное тр....пло которое хочет но не может.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 21:56
Цитата
eduard написал/а
Именно потому, что он это (или что-то вроде этого) сказал, единомышленники Юрия ему поверили, на трон вытолкнули, а оказалось - ничего этого он осуществить не может и даже непонятно, действительно ли хочет. Теперь он только разводит руками - "...Дальнейшее ЗАМОРАЖИВАНИЕ строительства в Израиле политически НЕВОЗМОЖНО....



Ув-мый Президент ВСМ, последовательный заклятый "друг" евреев и Израиля, чтой-то вы совсем плохой стали-- можно подумать, что это не Нетаниягу заморозил стр-во : он все хочет и может, если хочет. никого не боится и никто ему не мешает. Более того, все прав-во за то, о чем он сказал, я вам непоняткам написал. Осталось за малым: чтобы варвары-мусульмане отменили "понедельники", перестали безо всякого повода пулять ракеты из Газы и захотели жить как люди. Но в том-то и загогулина, что дело не в коалиции Нетаниягу, а в исламе, а это посильнее Фауста будет.
Нетаниягу--это Шамир "сегодняшний", над ним не каплет. Все проблемы разруливает одной левой! Он развивает страну, делает бюджет, запускает в космос, вам дает пособие, заваливает турков, ручкается с Имамом, отправил на свалку истории леваков и прокадимцев, перевел стрелки на Абу вместе с ЛАГ(!!). Он кинул Абу веревку, чтобы тот слез с дерева, а тот хочет повеситься!
Короче, давно отменил понедельники, а варвары-мусульмане так и продолжают копаться в дерьме. Ждем-с.
С приветом.
Против За
3
plohoy | Опубликовано 31.07.2010 в 18:32
Цитата
eduard. написал/а
....Пора реализовывать это на местности. Почему надо ждать согласие арабов. Надо построить свое государство так как нам это удобно а потом разговаривать с арабами.....

Именно потому, что он это (или что-то вроде этого) сказал, единомышленники Юрия ему поверили, на трон вытолкнули, а оказалось - ничего этого он осуществить не может и даже непонятно, действительно ли хочет. Теперь он только разводит руками - "...Дальнейшее ЗАМОРАЖИВАНИЕ строительства в Израиле политически НЕВОЗМОЖНО...Замораживание строительства после 26-го сентября приведет к коалиционному кризису в Израиле и правительство развалится...". Значит, нужно идти на открытую конфронтацию с мировым сообществом, заведомо застопорить переговорный процесс с палестинцами, что никаких дивидендов Израилю не принесёт. А как поведёт себя Обама после ноябрьских выборов в Конгрес - можно даже не гадать.
Против За
-5
eduard | Опубликовано 31.07.2010 в 17:11
Цитата
plohoy написал/а
А Нетаниягу сказал: большие блоки, города и поселения НАШИ, Иерусалим вне подозрений, Иорданская долина и воздух наши, беженцы вне, никаких вооруженн.
сил, Израиль--гос-во еврейского народа. Это коротенько. В "семерке"--это
ЕДИНОГЛАСНО!

Ну !!! Пора реализовывать это на местности. Почему надо ждать согласие арабов. Надо построить свое государство так как нам это удобно а потом разговаривать с арабами что они думают по этому поводу. А если не думают так не разговаривать. Главное что мы получим такое государство как сами решили.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 14:34
Цитата
Анин написал/а

plohoy написал/а

Но Нетаниягу не простой, жить будем так, как он сказал. С приветомЮрий, так что же он сказал? Он молчит, даже на план Либермана по Газе не реагирует! Пусть уже скажет что-нибудь!



Ув-мый, ты же "русский" человек и знаешь: молчание знак согласия! Но это в принципе, что надо отрезать пуповину. И этот план, сам понимешь, скидывает Газу непонятно кому, кто-то должен что-то строить и т.п. Но никому такой хомут не нужен: дураков нет даже среди братанов--мусульман.
А Нетаниягу сказал: большие блоки, города и поселения НАШИ, Иерусалим вне подозрений, Иорданская долина и воздух наши, беженцы вне, никаких вооруженн. сил, Израиль--гос-во еврейского народа. Это коротенько. В "семерке"--это ЕДИНОГЛАСНО!
С приветом.
Против За
3
plohoy | Опубликовано 31.07.2010 в 14:29
Цитата
Анин написал/а
План должны одобрить сначала в Израиле, потом в Европе, США, а уж потом арабы, которых спросят в последнюю очередь...

В Израиле его уже давно одобрили : ни одного гражданина Израиля и Армии обороны Израиля в Газе нет.Государство Израиль не обязано пропускать через свои границы что либо.Осталось договориться с Египтом чтобы он открыл границу с Газой для чего либо и договориться с кем либо в мире кто будет платить за поставку в Газу электроэнергии и воды. Вот этим и должен занятся Либерман. Когда договорится тогда правительство и решит что разрешить для провоза через границу с Газой и на каких условиях продолжать или не продолжать поставку электричества или воды. Возможно этим займется Египет. Так что уважаемому пока что не министру иностранных дел господину Либерману надо взять руки в ноги или наоборот поехать в те страны в которых он уже успел насрать и договориться о воплощении своих проектов.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 14:07
Цитата
eduard. написал/а
Что бы реализовать то что Вы называете планом Либермана Либерман прежде всего
должен для начала выполнить свои должностные обязанности министра иностранных
дел и получить поддержку своего плана в мировом сообществе (Например
договориться о поддержке его плана Египтом). После этого премьер скажет свое
слово.

Эдик, не пори муру! План должны одобрить сначала в Израиле, потом в Европе, США, а уж потом арабы, которых спросят в последнюю очередь...
Против За
3
Анин | Опубликовано 31.07.2010 в 13:56
Цитата
Анин написал/а
даже на план Либермана по Газе не реагирует

Потому что как такового плана нет. Что бы реализовать то что Вы называете планом Либермана Либерман прежде всего должен для начала выполнить свои должностные обязанности министра иностранных дел и получить поддержку своего плана в мировом сообществе (Например договориться о поддержке его плана Египтом). После этого премьер скажет свое слово. А предложение в очередной раз подставить государство Израиль на международной арене Нетаниягу не подходит. Государству нужен министр иностранных дел который улаживает международные конфликты а не разжигает их.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 11:37
Цитата
plohoy написал/а
Но Нетаниягу не простой, жить будем так, как он сказал. С приветом

Юрий, так что же он сказал? Он молчит, даже на план Либермана по Газе не реагирует! Пусть уже скажет что-нибудь!
Против За
2
Анин | Опубликовано 31.07.2010 в 10:54
Цитата
plohoy написал/а
Но Нетаниягу не простой, жить будем так, как он сказал.

Как ? В одном государстве с палестинскими арабами Иудеи и Самарии или Нетаниягу создаст для них государство для них ?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 10:33
Цитата
semen написал/а
Потому, что и вывод войск и демониаж поселений до достижения Соглашения - одного поля ягоды!

Нет. Армия имеет право находиться там где она наилучшим способом обеспечивает безопастность граждан Израиля. Как только будет принято решение что армия выполнила свои функции она возвращается на территорию государства Израиль так как это было в южном Ливане.Строительство поселений для граждан Израиля за пределами государства Израиль под прикрытием армии означает цель государства Израиль присвоить эти территории а это уже совсем другое дело. Если Израиль считает эти территории своими необходимо сначала юридически законом Кнесета признать эти территории частью государства Израиль и только после этого выдавать своим гражданам разрешение селиться там. Так по крайней мере должно поступать государство считающее себя демократическим и правовым.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 10:29
Цитата
Ар-ский написал/а

Анин написал/а

Ари, что такого особо умного вы нашли в этой фразе? Не надоело быть подголоском? Статья дурацкая, на нее и отклики не лучше... Вынужден вмешаться. И не потому, что Ари нуждается в моей защите от ваших обзываний. И совсем не потому, что он выделил мой текст. Просто он человек не ангажированный и видящий проблему ясно. Во всей полноте и сложности. Редкость на сайте, большая. А Вы просто не врубаетесь. Кстати Ваш кумир ее понимает так же правильно, только вслух говорит местами другое ...по мере своей надобности.



Ув-мый Ар-ский, я даже думаю, что ari , ну, естественно, и вы --это маяки Родосские, это наши солнца, это две свечи в конце туннеля--короче, нострадамусы вы наши ясновидящие в полноте и сложности. Я вам завидую, что такие люди в стране советской есть!
Кстати, если позволите, я с вами не соглашусь полностью. Вы правы в том, что не надо чересчур дергаться, но понятно и то, что ситуация ИМЕЕТ динамику. И даже не в самом конфликте, а вокруг него, все шебуршатся: Турка с Ираном и Сирией, с их подачи Хамас с Хизболлой, в США пришел Имам, флотилии, ЛАГ, ЕС, Россия и т.п. Поэтому эта динамика требует адекватных реакции и, следовательно, так или иначе реагировать.
Но Нетаниягу не простой, жить будем так, как он сказал.
С приветом.
Против За
5
plohoy | Опубликовано 31.07.2010 в 10:28
Цитата
semen написал/а
Опять норовите соврать, уважаемый! Так это Вы только сейчас так пишите, когда я Вам доказал, что Израиль имеет право не выводить свои войска до
достижения Соглашения в полном соответствии с резолюцией 242. А до этого Вы
просверлили у всех "дырки" в головах с подпунктом1 первого пункта резолюции 242,
в котором говорится о выводе итзраильских войск с оккупированных территорий.
А по поводу демонтажа поселений такая же петрушка получается. До достижения
Соглашени, какое поселение прикажете демонтироывать? А какое оставить?


Я всегда ставил своих оппонентов в тупик когда говорил что при одностороннем отделении не надо выводить армию обороны Израиля для наиболее полного обеспечения безопастности граждан Израиля.Одностороннее отделение это не означает автоматически вывод армии а только демонтаж поселений с территории на которую Израиль не претендует. Я не претендую на первенство в этом предложении спасибо за поддержку моего мнения. Тут же Вам и ответ на Ваш второй вопрос с тех территорий на которые Израиль не претендует (национал патриоты знают какие) необходимо уже сейчас демонитровать поселения а на спорных (с точки зрения Израиля территориях заморозить строительство). Это единственное доказательство намерений Израиля по завершению территориально религиозного конфликта по разделу святой земли Эрец Исраэль между государством Израиль и палестинскими арабами Иудеи и Самарии.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 31.07.2010 в 10:23
Цитата
semen написал/а
....Пардон! Вас очень легко перепутать! Потому, что и вывод войск и демониаж поселений до достижения Соглашения - одного поля ягоды....

Давние знакомцы не путают. А вам рекомендую отвечать не хамскими выпадами на ник незнакомого человека, а комментарием СУТИ прочитанного в посте.
Против За
-3
eduard | Опубликовано 31.07.2010 в 05:33
Цитата
eduard | Опубликовано 30.07.2010 в 20:19

Пардон! Вас очень легко перепутать!
Потому, что и вывод войск и демониаж поселений до достижения Соглашения - одного поля ягоды!
Против За
2
semen | Опубликовано 31.07.2010 в 03:26
Цитата
semen | Опубликовано 30.07.2010 в 19:11 Обратите внимание - вы отвечаете на пост моего тёзки - eduard точкой, но по сути ответа я понимаю, что ответ предназначен мне. Я, к счастью, на этой ветке с вами не встречался.
Против За
-3
eduard | Опубликовано 30.07.2010 в 20:19
Цитата
eduard. написал/а
А где Вы у меня читали о выводе армии из Иудеи и Самарии ? Я везде пишу только о демонтаже еврейских поселений с территории


Опять норовите соврать, уважаемый!
Так это Вы только сейчас так пишите, когда я Вам доказал, что Израиль имеет право не выводить свои войска до достижения Соглашения в полном соответствии с резолюцией 242. А до этого Вы просверлили у всех "дырки" в головах с подпунктом1 первого пункта резолюции 242, в котором говорится о выводе итзраильских войск с оккупированных территорий.
А по поводу демонтажа поселений такая же петрушка получается. До достижения Соглашени, какое поселение прикажете демонтироывать? А какое оставить?
Против За
3
semen | Опубликовано 30.07.2010 в 19:11
Цитата
semen написал/а
если сначала Израиль выведет свои войска, то уже не с кем будет договариваться и не о чем, как получилось с Газой.

А где Вы у меня читали о выводе армии из Иудеи и Самарии ? Я везде пишу только о демонтаже еврейских поселений с территории для создания государства для палестинцев и физическом разделении граждан Израиля и будующих граждан государства для палестинцев. Армия должна размещаться для наилучшего обеспечения безопастности граждан Израиля. Вот с этой точки и пожно начинать переговоры.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 30.07.2010 в 16:04
Цитата
semen написал/а
Все, перечисленные Вами глупости, помешает нам сделать разум!

Т.е. Ваш разум подсказывает что безконечный военный контроль над палестинским населением Иудеи и Самарии да решит территориальный конфликт между Израилем и палестинским населением Иудеи и Самарии?
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 30.07.2010 в 16:00
Цитата
А что у нас 26-го, что мы заранее не знаем?
Анин | Опубликовано 30.07.2010 в 10:42

Обещания Либермана не продолжать мораторий это хорошо! Но он еще пока не глава правительства, к сожалению.
Страусиная позиция Нетаниягу не внушает доверия. Что на уме у человека, который на вопрос иностранного гостя отвечает, - Я бы продлил мораторий, но эти хлопцы...,- имея ввиду свою коалицию.
Против За
1
semen | Опубликовано 30.07.2010 в 14:05
Цитата
semen написал/а
Узнаем 26-го сентября!...

А что у нас 26-го, что мы заранее не знаем?
Против За
0
Анин | Опубликовано 30.07.2010 в 10:42
Цитата
eduard. написал/а
Что же это за правильный эволюционный путь который избиратель не поддержит ? Для кого он правильный ???


Наконец, уважаемый, Вы задали хороший вопрос!
В жизни нет ничего окончательного, полного, всеобъемлющего, абсолютного и т.д. Абсолютной может быть, пока, только смерть, но и ее скоро, говорят ученые, можно будет отсрочить с помощью анабиоза, на сотни лет, - до того момента, когда будет найдено необходимое лекарство.
Тем не менее, большинство населения мыслит, почему то, абсолютными категориями. Так проще и яснее. Отсюда все революции, казни политических противников, шовинизм, расизм и, даже, бесконечное к-во Нобелевских премий за окончательное решение ближне-восточного конфликта и т.д. и т.п.
Но, все эти катаклизмы и огромные суммы денег никогда не способны решить ни одну проблему, а наоборот увеличивают их количество!
Тем не менее, в природе и в обществе медленно, но верно происходят изменения к лучшему. И этот медленный путь к улучшению жизни называется эволюционным и правильным! Потому, что жизнь устроена так, чтобы она продолжалась! В противном случае, она бы уже давно закончилась!...
Поэтому, политический лидер, который изменил показатели жизни общества, хотя бы не на много, но в лучшую сторону, заслуживает переизбрания на второй срок. А того, кто обещает радикальные изменения необходимо гнать " в три шеи", и немедленно!
К сожалению, большинство населения этого, пока, не понимает и нормальным политикам приходится пользоваться, пока, популлистскими методами.
Ицхак Шамир практически не пользовался популлистскими методами.
Какой путь выберет Биньямин Нетаниягу?
Узнаем 26-го сентября!...
Против За
2
semen | Опубликовано 30.07.2010 в 02:30
Цитата
Ари, вы меня просто окрылили...
Против За
1
Анин | Опубликовано 29.07.2010 в 23:49
Цитата
Анин написал/а
Ари, вы мне кажетесь более вменяемым, чем ... Объясните, какая нужда при любом обсуждении упоминать Либермана, причем в негативном плане? К теме этой статьи он не имеет никакого отношения...

По-моему,вы чрезмерно чувствительны.Ивет имеет очень высокий рейтинг среди нашей публики.И если получает,то чаще всего обоснованно от считанных людей,от меня в том числе.Чаще всего его ругают,когда он себе делает имидж за счет государственного,ведет себя,как политик,а не чиновник высокого ранга.Но ему все прощается благодарными сторонниками.И беспокоится вам совершенно незачем.А критиковать-святое дело,всех,на том и стоим.Кстати, Ар-ский в данном,конкретном обошелся без негатива,напротив.Или нельзя всуе?
Против За
2
ari | Опубликовано 29.07.2010 в 22:22
Цитата
eduard. написал/а

Это вранье. Пропажа вертолета это еще не его гибель и гибель экипажа. Пока
останки вертолета и тела экипажа не найдены они еще не погибли.


Ув. Не надо закатывать истерику, надо внимательно читать то, что пишут. Вот выдержка:
--- В канцелярии Нетаниягу утверждают, что информация о трагедии в Румынии была ему передана в 18:09. При этом в министерстве обороны говорят, что об утрате связи с израильским вертолетом, стало известно еще в 16:00, а через час, в 17:00, стало понятно, что вертолет разбился. При этом представители Генштаба говорят, что первая информация поступила в 17:00.---
У вас нехорошая черта (очевидно, одна из многих) Вы очень скрупулёзный педант по отношению к чужим словам, пора уже следить и за своими. Нехорошо, чтобы наш персонал учил вас этому.
Против За
3
врач из ДУРДОМА | Опубликовано 29.07.2010 в 21:56
Цитата
eduard. написал/а



.А зачем договариваться. Иудея и Самария находятся под нашим военным контролем. Никто (кроме нас самих) не пожет помешать нам демонтировать поселения с территорий которые мы не считаем своими.Никто не может помешать нам построить забор безопастности между гражданами Израиля и палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля. Никто не может помешать нам оставить армию там где мы считаем нужным тем более что она там уже дислоцирована. Вот только после этого можно договариваться с палестинцами если они будут готовы а если нет то нет. Главное это обеспечение личной безопастности граждан государства Израиль на территории государства Израиль .


То .что Вы предлагаете это и есть реально существующий статус-кво,который не хотят менять Ваши многочисленные оппоненты. По этому статусу Газа, В..Иерусалим , ИиС во всех резолюциях ООН считаются оккупированными террирориями, а беженцы имеют право на возвращение. С этим статусом, как под дамоколовым мечом можно жить до ближайшей резолюции СБ, если конечно Обама не сжалится. Отсюда выросла формула 2х2 –нужна международная легитимация наших будущих границ ,а не еще одна оккупация. За 40 лет оккупации обстановка на местности изменилась, что должно найти отражение в будущем договоре, переговоры о заключении которого мы пытаемся инициировать. Получится- хорошо, не получится –мы не виноваты, подождем
Против За
-1
aba | Опубликовано 29.07.2010 в 21:52
Цитата
Ари, вы мне кажетесь более вменяемым, чем ... Объясните, какая нужда при любом обсуждении упоминать Либермана, причем в негативном плане? К теме этой статьи он не имеет никакого отношения...
Против За
5
Анин | Опубликовано 29.07.2010 в 21:48
Цитата
Анин написал/а
Смотрите, я обращаюсь к Ари, высказываю свое мнение

Где мнение?Мы уже давно здесь сидим,друг друга,надеюсь, почитываем.Ничего нового,необычного не сказано. А тут типа,вон дурак,а ты подпевала?Поругаться хочете?Другого не вижу.И ругаться не буду,не о чем и не с чего.Купите домой боксерскую грушу,помогает.
Против За
0
ari | Опубликовано 29.07.2010 в 21:42
Цитата
Эдуард написал: ! А что Вам важнее : обсудить статейку или проблемы поднятые в ней ? Мне например качество статьи не важно. Важно это обсудить проблемы государства и пути их решения".

Высказавшись о качестве статьи я недвусмысленно предъявил собственный взгляд на ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ - попытку отождествления Голды и Биби. А попытка эта и аргументы в ее защиту малоубедительны. Голда была личностью харизматической. Израиль был другим. Мир был другим. Биби этого не дано. Да и может ли быть современный израильский Премьер харизматиком? Думаю, нет! На мой взгляд это проблема успешности существования нашей страны в современном мире. Следовательно общество уже сейчас должно об этом задуматься и готовиться к следующим выборам. А это один из важнейших способов решения тех самых проблем государства. С уважением..


Против За
1
ИСАК МОДЕЛЬ | Опубликовано 29.07.2010 в 21:36
Цитата
eduard. написал/а
А зачем договариваться. Иудея и Самария находятся под нашим военным контролем.
Никто (кроме нас самих) не пожет помешать нам демонтировать поселения с
территорий которые мы не считаем своими.Никто не может помешать нам построить
забор безопастности между гражданами Израиля и палестинскими арабами Иудеи и
Самарии не гражданами Израиля. Никто не может помешать нам оставить армию там
где мы считаем нужным тем более что она там уже дислоцирована. Вот только после
этого можно договариваться с палестинцами если они будут готовы а если нет то
нет. Главное это обеспечение личной безопастности граждан государства Израиль на
территории государства Израиль .


Все, перечисленные Вами глупости, помешает нам сделать разум!
Юристы составившие текст резолюции 242 прекрасно понимали, в отличие от Вас, что если сначала Израиль выведет свои войска, то уже не с кем будет договариваться и не о чем, как получилось с Газой. Так дела не делаются!
Поэтому в тексте резолюции, черным по белому, содержится требование одновременности вывода войск с достижением Соглашения о безопасных и признанных границах.
А Вы извращаете текст резолюции 242, мечтая поставить Израиль в дурацкое положение, как с Газой.
Не дождетесь!
Против За
4
semen | Опубликовано 29.07.2010 в 21:24
Цитата
ИСАК МОДЕЛЬ написал/а
Так что я скорее с теми из комментаторов, кто считает статейку второсортной.

А что Вам важнее : обсудить статейку или проблемы поднятые в ней ? Мне например качество статьи не важно. Важно это обсудить проблемы государства и пути их решения.
Против За
2
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 21:00
Цитата
ИСАК МОДЕЛЬ написал/а
.. неторопливое растягивание резины переговорного процесса.

А чего хотят добиться затягиванием процесса ? Ведь убивают нас и нашу экономику а не чью либо другую.Чем дольше процесс тем больше еврейской крови прольется тем больше урон будет для экономики Израиля.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:57
Цитата
А мне думается, что во внешнеполитической тактике, исповедуемой Нетаньягу, просматриваются три полюса. Один, олицетворяемый самим премьером - неторопливое растягивание резины переговорного процесса. Второй, олицетворяемый брутальным Авигдором - жесткое отстаивание интересов Израиля. И третий, очевидное усиление оборонного потенциала - олицетворяемый Бараком. Так что, автор статьи исторические не состоятелен, предрекая Биби меировщину. Ничего похожего между тем и этим временем. Так что я скорее с теми из комментаторов, кто считает статейку второсортной.
Против За
0
ИСАК МОДЕЛЬ | Опубликовано 29.07.2010 в 20:54
Цитата
ari написал/а
2х2 не закончит конфликт,а поменяет его коньюнктуру.

Если эта коньюктура будет такой как с Сирией Иорданией или Египтом то я ничего плохого в этом не вижу а Вы ???
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:52
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Но у нас есть аргумент: 17 лет переговоров ничего не дали, пришло время решать в соответствии с негативным опытом Газы

Что негативного в этом опыте кроме преждевременного полного вывода армии из Газы

Михаил Поляк написал/а
Но у нас есть аргумент: 17 лет переговоров ничего не дали, пришло время решать в соответствии .... довольно неплохим опытом ИиШ последних лет.

А какой неплохой опыт в ИиШ ??? Что арабы уже смирились навсегда с военным контролем над ними и присвоением земель ранее принадлежавших им евреями гражданами Израиля ???
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:50
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Самое разумное - это предоставить районам, населенным арабами, культурно-муниципальную автономию,

Автономия это часть государства населенная гражданами этого государства и имеющая расширенные права. Для создания настоящей автономии надо аннексировать всю Иудею и Самарию предоставить арабам Иудеи и Самарии все гражданские права атак же наделить автономию дополнительными правами.В противном случае это будет не автономия.
P.S.
А разве сейчас у них в Иудее и Самарии этого нет ??? Что нового ВЫ предложили кроме аннексии территорий на которых расположены еврейские поселения. Что это изменит и почему они перестанут нас убивать ???
Против За
0
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:47
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Перес и Ко повернули страну на путь односторонних уступок,

Не подскажете что юридически принадлежащее государству Израиль согласно законов государства Израиль уступили или предложили уступить Перес и Ко ???
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:42
Цитата
semen написал/а
А за правильный эволюционный путь будут голосовать считанные люди. Такая партия даже не пройдет в Кнессет!

Что же это за правильный эволюционный путь который избиратель не поддержит ? Для кого он правильный ???
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:40
Цитата
semen написал/а
Конечно же, ничего менять не нужно! И путь эволюции самый лучший!

Только для тех кто пока еще жив в результате этой эволюции. Для жертв террора (эволюции по Вашей терминологии) желательно было бы нечто другое способное сохранить их жизнь.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:38
Цитата
врач из Дурдома написал/а
Находиться на дне рождения своего сына после получения известия о гибели вертолёта

Это вранье. Пропажа вертолета это еще не его гибель и гибель экипажа. Пока останки вертолета и тела экипажа не найдены они еще не погибли.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:35
Цитата
aba написал/а
Пусть 20 лет -(хотя хотелось бы раньше,нам оно нужнее) -но с мячом на их
стороне..

Это обеспечит нашу личную безопастность ? Почему наша безопастность должна зависеть от них ???
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:33
Цитата
Анин написал/а
.
Смотрите, я обращаюсь к Ари, высказываю свое мнение, а вы вмешиваетесь и начинаете про кумира, про то, что я не врубаюсь... При чем здесь кумир, во что я не врубаюсь, это непонятно.Лишь бы пукнуть... Это ваша манера в последнее время- размазать белую кашу по белому столу с глубокомысленным видом, потому и назвал Ари подголоском, готовым любую вашу глупость вместо образа в угол комнаты повесить...
Смотрите ( может кто другой увидит, вы не умеете), Вы не обращаетесь к Ари, а выговариваете ему, что наши мнения совпадают. Я ( сдуру ) пытаюсь пояснить, что вы ни хрена не поняли. Даже НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем речь идет.
И сразу переход к брани и оскорблениям. Кайф ловите. Я вас не трогаю, а то, что мнение имею, которое вам не нравится, меня только радует. Ругаться не буду, не нужны вы мне...
Против За
0
Ар-ский | Опубликовано 29.07.2010 в 20:23
Цитата
plohoy написал/а
Нетаниягу спит и видит, как бы удовлетворить арабские требования,

Нет Нетаниягу спит и видит как сделать чтобы граждане Израиля не проживали совместно с палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля а требования арабов тут ни причем.Это требование евреев.
Против За
1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:18
Цитата
aba написал/а
Я так понимаю ,что формула Натаньягу - 2х2 означает не принятие “требования арабов”,- а заключение договора, приемлемого для правительства и Кнессета.

Нет это означает что граждане Израиля не должны совместно проживать в государстве Израиль с палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля. Лучше если разделение будет достигнуто по совместной договоренности но если это не возможно то разделение может произойти и по инициативе государства Израиль без согласия на то той стороны. Мы не обязаны контролировать территории юридически не входящие в состав государства Израиль и заботиться о населении этих территорий.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:16
Цитата
Ар-ский написал/а
У Нетаньягу нет достаточного ресурса, чтобы провести требования арабов через Кнессет ( и даже в правительстве ). У палестинцев нет никаких возможностей (
и желания) соблюдать соглашение, если бы оно откуда-то появилось. Никто не
может навязать сторонам то,о чем они не могут сами договориться.

А зачем договариваться. Иудея и Самария находятся под нашим военным контролем. Никто (кроме нас самих) не пожет помешать нам демонтировать поселения с территорий которые мы не считаем своими.Никто не может помешать нам построить забор безопастности между гражданами Израиля и палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля. Никто не может помешать нам оставить армию там где мы считаем нужным тем более что она там уже дислоцирована. Вот только после этого можно договариваться с палестинцами если они будут готовы а если нет то нет. Главное это обеспечение личной безопастности граждан государства Израиль на территории государства Израиль .
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:11
Цитата
Натаниягу нельзя ни с кем сравнивать : ни с Шамиром , ни с Голдой ... У; тех были какието идеи и ценности , у них были цели и пути их достижения . У Биби одна цель - быть премьер министром и достигает он ее любыми средствами . Чем больше он тянет резину ничегонеделанием , тем наше положение становится хуже и хуже
Против За
4
Sechel | Опубликовано 29.07.2010 в 20:08
Цитата
aba написал/а



plohoy написал/а

.... Страна стоит крепко на ногах по всем пунктам: политически, экономически, космически, религиозно, по бурению, по дружбе со всеми( акромя Турка и Ирана). Живи себе и добро наживай. Суетиться не надо:... Акции хорошо сбрасывать на пике стоимости-можно получить хорошую цену,тем более в нас нуждаются Запад и ЛАГ в связи с Ираном Самая высокая цена ,которую мы можем получить - прекращение оккупации и признание наших границ мировым сообществом дорогого стоит..Согласен с автором статьи- нужно проявить инициативу- выгодно разделиться, даже просто размежеваться по договоренности с квартетом и ЛАГ и потом дружить домами (если соседи захотят).- а не захотят -не надо. Все равно .всю ИиС мы не получим- пока мы будем ждать арабы никуда не денутся ,а только еще размножатся, а разговоры об аннексии без гражданства-прожектерство. Смысл ожидания не понятен..


Как ??? А машиах !!!! Вот приедет барин барин нас разсудит.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:04
Цитата
plohoy написал/а
ты же понимаешь, что от этих палестинцев и Египет и Иордания бегут как черт от ладана, хотя и территории и "лазурный" берег Газы дают впридачу. Они главн.
элемент дестабилизации и это все понимают.

Если никто их не хочет зачем они нам вместе с территорией их проживания ? Зачем мы так рвемся жить с ними в одном государстве и не хотим их отпустить жить самостоятельно. Почему бы для начала не отделиться от них государственной границей установленой там где нам удобно.
Против За
1
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 20:02
Цитата
Лев написал/а
Прикрываясь демократической демагогией, они демонстрируют свою убежденность, что, только отдав землю, можно выжить.

А Вы нас пытаетесь убедить что если присоединить Иудею и Самарию к государству Израиль то несколько миллионов палестинских арабов Иудеи и Самарии станут законопослушными гражданами Израиля. Я лично в это не верю так что перестаньте вешать нам лапшу на уши. Я не верю что проживая совместно с палестинскими арабами Иудеи иСамарии в одном государстве Израиль мы выживем.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 19:57
Цитата
Ар-ский написал/а
Сейчас совсем не время менять наши позиции к конфликте, который перешел в вялотекущую эволюционную фазу.

Ну и что что нас будут вяло резать кухонными ножами в темных уголках на национальной почве ведь процесс то вялотекущий. Они будут потихоньку размножаться и пускать нам кровь а мы будем в ответ говорить что процесс вялотекущий пока .... пока им это не надоест и они не начнут нас стрелять как куропаток на дорогах из за угла или другим способом пускать нам кровь .
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 19:54
Цитата
greg написал/а
Не знаю как международные, но внутри Израиля выращивается государство арабов негров и сброда со всего мира а Нетаниягу на это плевать

Вы можете помочь ему советом но так чтобы он не оказался на одной скамейке с Милошевичем ???
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 29.07.2010 в 19:48
Цитата
Ар-ский написал/а



Анин написал/а

Ари, что такого особо умного вы нашли в этой фразе? Не надоело быть подголоском? Статья дурацкая, на нее и отклики не лучше... Вынужден вмешаться. И не потому, что Ари нуждается в моей защите от ваших обзываний. И совсем не потому, что он выделил мой текст. Просто он человек не ангажированный и видящий проблему ясно. Во всей полноте и сложности. Редкость на сайте, большая. А Вы просто не врубаетесь. Кстати Ваш кумир ее понимает так же правильно, только вслух говорит местами другое ...по мере своей надобности.

Смотрите, я обращаюсь к Ари, высказываю свое мнение, а вы вмешиваетесь и начинаете про кумира, про то, что я не врубаюсь... При чем здесь кумир, во что я не врубаюсь, это непонятно.Лишь бы пукнуть... Это ваша манера в последнее время- размазать белую кашу по белому столу с глубокомысленным видом, потому и назвал Ари подголоском, готовым любую вашу глупость вместо образа в угол комнаты повесить...
Против За
3
Анин | Опубликовано 29.07.2010 в 19:46
Цитата
aba написал/а
Наше согласие на формулу 2х2 (может это "абсурд",но это их абсурд) должно
учитывать все эти факторы.и мы должны их предъявить открыто, без подмигиваний
всем сторонам ,настаивать на их скорейшем выполнении ( это в наших интересах)
,но одновременно быть готовыми ( с мячом на поле другой стороны). ждать хоть 20
лет,пока арабы их примут, Мы должны извлечь максимум для улучшения нашего имиджа
из нашей готовности принять формулу 2х2. (как этого хотели арабы).

Больших возражений нет.Пока мы вынуждены говорить про 2х2,ибо так в бумажках написано,с самого начала.Но это не значит,что туда мы должны идти.2х2 не закончит конфликт,а поменяет его коньюнктуру.И политики во всем мире это понимают.Мирный процесс в таком формате-прекрасный повод для реализации их собственных интересов,в самой,на сегодня, чувствительной точке планеты.Но вы правы,формула 2х2,может долгое время служить политическим прикрытием истине-статус-кво.И использовать это надо на полную катушку.
Против За
2
ari | Опубликовано 29.07.2010 в 18:42
Цитата
Анин написал/а
Ари, что такого особо умного вы нашли в этой фразе? Не надоело быть подголоском?
Статья дурацкая, на нее и отклики не лучше...

Ах,Фил!Что вас так бесит?Чем вам не нравится выделенная фраза?Единственно адекватная позиция,мне созвучная,ато вы не знаете?Все остальные либо делят,либо объединяют,причем завтра!Либо смело и самостоятельно,независимо и оригинально поют политические гимны,перепевают ситуативные популистские пуки.Я политикой не занимаюсь.Кстати,Ар-ский тоже об этом пишет,можете обвинить меня в плагиате и перепевании.
Против За
0
ari | Опубликовано 29.07.2010 в 16:25
Цитата
Военная опасность, которой "пужает" Шавит была всегда, и при Голде, и при Шамире (чему мы сами были свидетелями - саддамовские скады), и при Рабине-Бараке, и при Ольмерте, и сейчас она не меньше, но и не больше. Противодействие этой опасности тоже военное, эдакая ближневосточная "холодная война, временами переходящая в "горячую", т.е. баланс сил.
Кардинальное изменеие ситуации произошло тоже на наших глазах, в 1993 г., когда Перес и Ко повернули страну на путь односторонних уступок, почему-то называемых компромиссами. Однако, верно и то, что Нетаниягу стоит на распутье: продолжать ли ему и дальше этот самоубийственный путь, к которому призывает Шавит, или поступить, как М. Бегин, когда тот послал самолеты бомбить багдадский реактор.
Правда тот же Бегин уступил давлению и согласился на палестинскую автономию. Но идти дальше этого пункта нет никаких веских причин.
Самое разумное - это предоставить районам, населенным арабами, культурно-муниципальную автономию, а все районы, населенные евреями, однозначно аннексировать. В автономии должен быть свой бюджет/экономика, свой парламент, местная полиция. Но под жестким контролем Шабака и ЦАХАЛа, с сохранением блок-постов и пр.
Это будет не какое-то там статус-кво, а прекращение неопределенного состояния вяло-текущей "борьбы за мир". Именно неопределенность больше всего травмирует психику человека.
Может быть "мировое сообщество" будет снова критиковать Израиль за односторонние действия. Но у нас есть аргумент: 17 лет переговоров ничего не дали, пришло время решать в соответствии с негативным опытом Газы и довольно неплохим опытом ИиШ последних лет.
Против За
4
Михаил Поляк | Опубликовано 29.07.2010 в 16:14
Цитата
Конечно же, ничего менять не нужно! И путь эволюции самый лучший!
Но жизнь политического лидера устроена иначе. Каждые четыре года, а в Израиле чаще, происходят выборы.
Предвыборная кампания в 100 процентах случаев и на 100 процентов состоит из популлистских лозунгов и обещаний. Чтобы победить на выборах действующему лидеру надо бросить в пасть толпе конкретные результаты по "окончательному" решению серьезных проблем общества.
Поэтому Нетаниягу, таки да, стоит на перекрестке. Потому что он должен решить вопрос о том, хочет ли он победить на выборах, хочет ли он получить Нобелевскую премию, как Арафат, Рабин, Перес и Барак Обама и т.д.
А за правильный эволюционный путь будут голосовать считанные люди. Такая партия даже не пройдет в Кнессет!
Какой путь выберет Нетаниягу узнаем 26-го сентября...
Против За
2
semen | Опубликовано 29.07.2010 в 14:45
Цитата
ari написал/а

..Приятно читать умный коммент на глупую статью:-)))Автор или глуп или слеп.В нашей реальности нет и не может быть альтернативы статус-кво(пока).И не важно кто премьер,Ицик Шамир просто был большой хитрец,говорил об этом вслух.Публика всегда есть,автор подтверждение. Согласен,мненять позиции не стоит(даже если бы кто-то захотел, не смог бы),но внушать миру мысль,что 2х2-абсурд надо аккуратно,осторожно и каждый божий день.Только так мы сможем быть готовыми к тому витку эволюции,который решит большую часть наших фундаментальных проблем.Ваш.


Большая часть наших проблем- не от реального статуса-кво, сложившегося в нашем регионе, а от неприемлемого статуса-кво в наших взаимоотношениях с мировым сообществом ,который ( статус…)зависит не столько от наших действий, сколько от наших намерений. Наши действия не должны противоречить нашим объявленным намерениям- мир не глупее нас ,поэтому наши объявленные намерения должны быть такими ,чтобы мы были готовы их исполнить. Никто не заставляет брать на себя невыполнимые обязательства или не включать те пункты договора, которые мы считаем обязательными Наше согласие на формулу 2х2 (может это "абсурд",но это их абсурд) должно учитывать все эти факторы.и мы должны их предъявить открыто, без подмигиваний всем сторонам ,настаивать на их скорейшем выполнении ( это в наших интересах) ,но одновременно быть готовыми ( с мячом на поле другой стороны). ждать хоть 20 лет,пока арабы их примут, Мы должны извлечь максимум для улучшения нашего имиджа из нашей готовности принять формулу 2х2. (как этого хотели арабы).
Ну а если наступит новый “виток эволюции “,т.е. море перестанет быть морем, а арабы-арабами,или придет Машиах- мы будем готовы ответит на этот новый вызов
Против За
-2
aba | Опубликовано 29.07.2010 в 13:41
Цитата
Анин написал/а
Ари, что такого особо умного вы нашли в этой фразе? Не надоело быть подголоском?

Статья дурацкая, на нее и отклики не лучше...
Вынужден вмешаться. И не потому, что Ари нуждается в моей защите от ваших обзываний. И совсем не потому, что он выделил мой текст.
Просто он человек не ангажированный и видящий проблему ясно. Во всей полноте и сложности. Редкость на сайте, большая.
А Вы просто не врубаетесь. Кстати Ваш кумир ее понимает так же правильно, только вслух говорит местами другое ...по мере своей надобности.
Против За
1
Ар-ский | Опубликовано 29.07.2010 в 12:51
Цитата
Нетаниягу не может позволить себе быть порядочным человеком и вполне вменяемым. Находиться на дне рождения своего сына после получения известия о гибели вертолёта, это мягко говоря непорядочно. Нельзя брать дурной пример с Путина. Срочно необходим курс реабилитационного лечения на порядочность. Как бы не опоздать.....

Против За
-6
врач из Дурдома | Опубликовано 29.07.2010 в 12:42
Цитата
plohoy написал/а


Чего ждать?. Ув-мый, ждем-с арабов. Без них уже пробовали в Ливане и Газе: как-то не очень получилось. С приветом.


Ушли ,но без договора. Ошиблись. Исправимся.
Против За
-1
aba | Опубликовано 29.07.2010 в 12:18
Цитата
Ар-ский написал/а



aba написал/а

Я так понимаю ,что формула Натаньягу - 2х2 означает не принятие “требования арабов”,- а заключение договора, приемлемого для правительства и Кнессета. Сложность в том,чтобы навязать палестинцам условия такого договора. При его заключении мы выиграем , в любом случае ,получив легитимацию со стороны мирового сообщества , а сил для принуждения палестинцев к его соблюдению у нас достаточно....Нет возражений по тексту. Но ВСЁ дело в том, что Вы сможете его использовать еще лет 10-20 без изменений.


Пусть 20 лет -(хотя хотелось бы раньше,нам оно нужнее) -но с мячом на их стороне..
Против За
-1
aba | Опубликовано 29.07.2010 в 12:13
Цитата
Ар-ский написал/а
Не стоит Нетаньягу ни на каком перекрестке и стоять не будет. Мир меняется и не
меняется одновременно. Сейчас совсем не время менять наши позиции к конфликте,
который перешел в вялотекущую эволюционную фазу. И слава Богу

Ари, что такого особо умного вы нашли в этой фразе? Не надоело быть подголоском?
Статья дурацкая, на нее и отклики не лучше...
Против За
1
Анин | Опубликовано 29.07.2010 в 11:46
Цитата
Ар-ский написал/а
Не стоит Нетаньягу ни на каком перекрестке и стоять не будет. Мир меняется и не
меняется одновременно. Сейчас совсем не время менять наши позиции к конфликте,
который перешел в вялотекущую эволюционную фазу. И слава Богу

Приятно читать умный коммент на глупую статью:-)))Автор или глуп или слеп.В нашей реальности нет и не может быть альтернативы статус-кво(пока).И не важно кто премьер,Ицик Шамир просто был большой хитрец,говорил об этом вслух.Публика всегда есть,автор подтверждение.
Согласен,мненять позиции не стоит(даже если бы кто-то захотел, не смог бы),но внушать миру мысль,что 2х2-абсурд надо аккуратно,осторожно и каждый божий день.Только так мы сможем быть готовыми к тому витку эволюции,который решит большую часть наших фундаментальных проблем.Ваш.
Против За
4
ari | Опубликовано 29.07.2010 в 11:04
Цитата
aba написал/а
Чего ждать?.


Ув-мый, ждем-с арабов. Без них уже пробовали в Ливане и Газе: как-то не очень получилось.
С приветом.
Против За
3
plohoy | Опубликовано 29.07.2010 в 11:04
Цитата
aba написал/а

Я так понимаю ,что формула Натаньягу - 2х2 означает не принятие “требования арабов”,- а заключение договора, приемлемого для правительства и Кнессета.

Сложность в том,чтобы навязать палестинцам условия такого договора. При его заключении мы выиграем , в любом случае ,получив легитимацию со стороны мирового сообщества , а сил для принуждения палестинцев к его соблюдению у нас достаточно....
Нет возражений по тексту. Но ВСЁ дело в том, что Вы сможете его использовать еще лет 10-20 без изменений.
Против За
1
Ар-ский | Опубликовано 29.07.2010 в 11:02
Цитата
eduard написал/а
теперь у Нетаниягу есть возможность положить конец всему этому террору - твердо заявить и непременно выполнить требования ООН и мирового сообщества об отходе к границам, договоренным с палестинцами, отделение от нынешнего Иерусалима его



Ув-мый Президент ВСМ, последовательный заклятый "друг" евреев и Израиля, хорошо, что вы возлагаете все надежды на т.Нетаниягу. Он, кстати, уже ТВЕРДО ЗАЯВИЛ и хочет ВЫПОЛНИТЬ, но есть кое-кто, которые не хотят...( как в 48г.!). Но еще не вечер: надейтесь, ждите и, главное, не боись.
Сам понимаешь, что Нетаниягу свое не отдаст, а то вон даже Ар-ский решил, что Нетаниягу спит и видит, как бы удовлетворить арабские требования, да прав-во и Кнессет мешают!
С приветом.
Против За
5
plohoy | Опубликовано 29.07.2010 в 11:00
Цитата
Ар-ский написал/а

Не ждать, а непременно и постоянно видеть реалии. У Нетаньягу нет достаточного ресурса, чтобы провести требования арабов через Кнессет ( и даже в правительстве ). У палестинцев нет никаких возможностей ( и желания) соблюдать соглашение, если бы оно откуда-то появилось. Никто не может навязать сторонам то,о чем они не могут сами договориться.


Я так понимаю ,что формула Натаньягу - 2х2 означает не принятие “требования арабов”,- а заключение договора, приемлемого для правительства и Кнессета.
Сложность в том,чтобы навязать палестинцам условия такого договора. При его заключении мы выиграем , в любом случае ,получив легитимацию со стороны мирового сообщества , а сил для принуждения палестинцев к его соблюдению у нас достаточно
Но мяч всегда должен быть на их поле. Об этом статья.
Против За
-4
aba | Опубликовано 29.07.2010 в 08:59
Цитата
aba написал/а
[
Натаньягу согласился с 2х2, значит придется разделиться и договариваться, .- хорошие "козыри" при этом не помешают, что мы хотим получить - всем известно.и что не хотим-тоже известно. Чего ждать?.
Не ждать, а непременно и постоянно видеть реалии.
У Нетаньягу нет достаточного ресурса, чтобы провести требования арабов через Кнессет ( и даже в правительстве ).
У палестинцев нет никаких возможностей ( и желания) соблюдать соглашение, если бы оно откуда-то появилось.
Никто не может навязать сторонам то,о чем они не могут сами договориться.
Против За
0
Ар-ский | Опубликовано 29.07.2010 в 06:33
Цитата
[autor]plohoy[/autor]

Ув-мый, на какой "товар" вы хотите получить высокую цену. Если мы отсюда задумаем убраться вовсе, то нас на руках понесут! Сприветом. [/quot

Насчет "убраться" -это Вы сказали.
Натаньягу согласился с 2х2, значит придется разделиться и договариваться, .- хорошие "козыри" при этом не помешают, что мы хотим получить - всем известно.и что не хотим-тоже известно. Чего ждать?.
Против За
-5
aba | Опубликовано 28.07.2010 в 22:03
Цитата
Это о какой счастливой жизни пишет Шавит - "... Двадцать хороших лет Ближнего Востока подходят к концу. Двадцать ХОРОШИХ лет для Израиля тоже заканчиваются...."?! Вот лишь небольшая статистика. Только за период 2001 - 2008 годы только из сектора Газа по Израилю было произведено 1915 обстрелов, выпущено 3883 ракеты, убито 20 израильтян, ранено 383. А сколько было обстрелов, сколько убитых и раненых за 20 лет в результате 3-х войн, в результате множества чудовищных терактов? И это автор называет хорошим для Израиля временем? А когда оно было худшим? Именно теперь у Нетаниягу есть возможность положить конец всему этому террору - твердо заявить и непременно выполнить требования ООН и мирового сообщества об отходе к границам, договоренным с палестинцами, отделение от нынешнего Иерусалима его арабских кварталов, твёрдое "нет" массовому въезду в страну любых граждан (кроме евреев) из любых стран мира. Вот этот шанс упустить нельзя, ибо дальнейшее ничегонеделание приведёт через год-два к одностороннему провозглашению палестинцами своего государства под покровительством ООН, как это было в 1948 году сделано Израилем. И тогда нам придётся-таки уходить СО ВСЕХ территорий к границам 1949 года. Иначе - полномасштабная война со всем окружением, о котором и пишет автор.
Против За
-7
eduard | Опубликовано 28.07.2010 в 22:00
Цитата
aba написал/а
Самая высокая цена



Ув-мый, на какой "товар" вы хотите получить высокую цену. Если мы отсюда задумаем убраться вовсе, то нас на руках понесут!
Сприветом.
Против За
3
plohoy | Опубликовано 28.07.2010 в 20:53
Цитата
Пришло сообщение показывающее что Иран заботится о приросте своего народа. Отныне родителям за каждого рожденого выплачивается ощутимая сумма денег. Нетаниягу а ты будешь платить евреям за рождение детей или неграм отдашь
Против За
1
greg | Опубликовано 28.07.2010 в 20:43
Цитата
plohoy
Страна стоит крепко на ногах по всем пунктам:


Вы что не видите что внутри Израиля выращивается государство арабов негров и сброда со всего мира а Нетаниягу на это плевать. То есть от Израиля куски отрываются изнутри
Против За
-3
greg | Опубликовано 28.07.2010 в 18:00
Цитата
Тупая статья...Натаниягу не станет Голдой Мейр.Он гетеросексуал и операцию перемене пола делать не намерен....
Против За
7
Яаков Ариэль | Опубликовано 28.07.2010 в 14:43
Цитата
plohoy написал/а



.... Страна стоит крепко на ногах по всем пунктам: политически, экономически, космически, религиозно, по бурению, по дружбе со всеми( акромя Турка и Ирана). Живи себе и добро наживай. Суетиться не надо:...


Акции хорошо сбрасывать на пике стоимости-можно получить хорошую цену,тем более в нас нуждаются Запад и ЛАГ в связи с Ираном Самая высокая цена ,которую мы можем получить - прекращение оккупации и признание наших границ мировым сообществом дорогого стоит..Согласен с автором статьи- нужно проявить инициативу- выгодно разделиться, даже просто размежеваться по договоренности с квартетом и ЛАГ и потом дружить домами (если соседи захотят).- а не захотят -не надо. Все равно .всю ИиС мы не получим- пока мы будем ждать арабы никуда не денутся ,а только еще размножатся, а разговоры об аннексии без гражданства-прожектерство. Смысл ожидания не понятен..
Против За
-9
aba | Опубликовано 28.07.2010 в 14:31
Цитата
greg написал/а
но внутри Израиля выращивается государство



Ув-мый, слушай Ар-ского, он дело пишет. Страна стоит крепко на ногах по всем пунктам: политически, экономически, космически, религиозно, по бурению, по дружбе со всеми( акромя Турка и Ирана). Живи себе и добро наживай. Суетиться не надо: ты же понимаешь, что от этих палестинцев и Египет и Иордания бегут как черт от ладана, хотя и территории и "лазурный" берег Газы дают впридачу. Они главн. элемент дестабилизации и это все понимают.
С приветом.
Против За
5
plohoy | Опубликовано 28.07.2010 в 10:18
Цитата
Наши «соседи-враги» представляют свою ситуацию не лучше, чем ее описал Ар-ский. Но их это не смущает. Они готовы ждать, пока мировое сообщество подарит им страну. Ведь своими усилиями они приблизить чаемый результат не могут.
А внутри Израиля им помогают силы, находящиеся на содержании мирового сообщества. Прикрываясь демократической демагогией, они демонстрируют свою убежденность, что, только отдав землю, можно выжить. Король Иордании оказался мудрее наших руководителей. Его действия позволили трети населения страны – бедуинам,- сохранить власть, на которую претендовала половина населения – арабы Палестины. Мы же не можем призвать к порядку 15% населения, не скрывающего своей принадлежности к «соседу-врагу», стремящемуся уничтожить «сионистское образование». Это главное изменение ситуации со времен Шамира. Вот здесь и должно проявить активность правительство и Кнессет, которым не подвластно изменить внешнюю ситуацию, убедительно описанную автором.
Против За
18
Лев | Опубликовано 28.07.2010 в 09:30
Цитата
"Времена не выбирают, в них живут и умирают" ( А. Кушнер).
У страха глаза велики. "ГлЫбокий анализ" под лозунгом "жиды сдавайтесь" без малейшей попытки даже заглянуть во что превратился сегодня "палестинский мир" - наш главный враг-партнер по конфликту. Разодранный в клочья территориально и организационно, без "вождя" и без идеи. И уже арабам надоели. Повторение "вечных" требований, которые уже понятно, в старом виде Израиль не примет никогда. И статус-кво выгоден арабам более, чем нам. Завтра ЛАГ это покажет, но тому кто хочет видеть.
Не стоит Нетаньягу ни на каком перекрестке и стоять не будет. Мир меняется и не меняется одновременно. Сейчас совсем не время менять наши позиции к конфликте, который перешел в вялотекущую эволюционную фазу. И слава Богу.
Против За
10
Ар-ский | Опубликовано 28.07.2010 в 08:08
Цитата
Пусть международные процессы работают на благо Израиля, как это было в прошлом.


Не знаю как международные, но внутри Израиля выращивается государство арабов негров и сброда со всего мира а Нетаниягу на это плевать
Против За
8
greg | Опубликовано 28.07.2010 в 05:41

Для зарегистрированных пользователей
* Имя пользователя
* Пароль
Чтобы вам не пришлось каждый раз заново вводить имя
пользователя и пароль,в Internet Explorer 7.0 зайдите
в Tools, затем в Internet Options, в открывшемся окне
выберите вкладку Privacy. Там вы увидите ползунок.
Переведите его в нижнее положение – Accept All Cookies.
Нажмите OK.
Для новых пользователей
* Имя пользователя
* Адрес эл. почты
* Пароль
* Подтвердить пароль
 

О проекте Связаться с намиРазместить рекламуСтатистика
Copyright ©2007 Goldmind media Ltd. . All rights reserved. כתבו לנו
Rambler's Top100 Статистика Что такое RSS?
Если вы считаете, что какие-либо из материалов, размещенных в рамках данного проекта, нарушают ваши права, незамедлительно свяжитесь с нами. В случае, если ваши претензии будут обоснованы, мы примем необходимые меры.
Использование материалов сайта без письменного разрешения редакции – запрещено. При перепечатке в он-лайн изданиях, после получения соответствующего разрешения, гиперссылка на сайт «Мнения» обязательна. Опубликованные материалы, не являющиеся собственностью сайта «Мнения», получены редакцией на основании разрешения владельцев либо авторов данных материалов. При перепубликации материалов в печатных изданиях и их подаче на радио и телевидении, упоминание названия сайта mnenia.zahav.ru как информационного источника – обязательно. Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.