Сеть Сайт Обновлено: 30.07.2010 в 11:11 Zahav.ru - Израильский портал
О проекте


Новости партнеров


Реклама
Каббала
Vot Vam com - Абсолютно независимый сайт
Блог Ботинок


Мнения: Аналитика
Главная    Полный текст речи Нетаниягу
Полный текст программной речи Нетаниягу в университете Бар-Илан
Вечером в понедельник, 15 июня, на официальном сайте премьер-министра Израиля был выложен полный текст речи Биньямина Нетаниягу, произнесенной им накануне с трибуны университета Бар-Илан.
newsru.co.ilДобавлено 15.06.2009 в 21:22 | Просмотров: 6035 |


Самое популярное
Популярное Читаемое Комментируемое
Следующая

Уважаемые гости и граждане Израиля! Мир всегда был самым горячим желанием нашего народа. Наши пророки сформулировали саму концепцию мира, мы приветствуем друг друга пожеланием мира и наши молитвы заканчиваются словом "мир".

Этим вечером мы собрались в стенах учреждения, названного по имени двух первопроходцев мира, Менахема Бегина и Анвара Садата. И мы разделяем их подход.

Два с половиной месяца назад я принял присягу при вступлении в должность премьер-министра Израиля. Я обязался сформировать правительство национального единства – и я это сделал. Я полагал – и думаю так до сих пор – что сейчас единство является для нас более необходимым, чем когда-либо, поскольку перед нами стоят три колоссальные проблемы: иранская угроза, экономический кризис и мирный прогресс.

Иранская угроза принимает угрожающие размеры, что вчера получило дополнительное подтверждение. Самая большая опасность, несущая угрозу Израилю, Ближнему Востоку, всему миру и человечеству, – это сочетание радикального ислама с ядерным оружием. Я обсуждал эту проблему с президентом Обамой во время своего недавнего визита в Вашингтон, и подниму ее снова на встречах с европейскими лидерами, которые состоятся на следующей неделе. В течение многих лет я проводил интенсивную работу с целью укрепления международной коалиции, которая смогла бы воспрепятствовать получению Ираном ядерного оружия.

В рамках борьбы с мировым экономическим кризисом правительство предприняло активные действия, направленные на стабилизацию экономики Израиля. Правительство приняло проект бюджета на два года, который мы передали в Кнессет и который вскоре будет принят.

Третьей чрезвычайно важной проблемой является продвижение мирного процесса. Я также говорил об этом с президентом Обамой и полностью поддерживаю выдвинутую им концепцию регионального мира.

Я разделяю желание президента открыть новую эру в деле мирного урегулирования в нашем регионе. К настоящему времени я встречался с президентом Мубараком в Египте и королем Абдаллой в Иордании с целью заручиться поддержкой этих лидеров в деле укрепления мира в нашем регионе.

Сегодня вечером я обращаюсь ко всем арабским лидерам и говорю: “Давайте встречаться. Давайте говорить о мире и заключать мир. Я готов встретиться с вами в любое время. Я готов посетить Дамаск, Эр-Рияд, Бейрут и любое другое место, включая Иерусалим.

Я обращаюсь к арабским странам с просьбой сотрудничать с палестинцами и с нами для продвижения к миру в сфере экономики. Экономический мир не является заменой политического мира, но может послужить важным элементом для его достижения. Вместе мы сможем реализовать проекты, направленные на преодоление ограничений нашего региона (например, опреснение воды) либо позволяющие максимально полно использовать его преимущества (например, развитие солнечной энергетики, прокладка газо- и нефтепроводов, создание транспортных связей между Азией, Африкой и Европой).

Экономическое процветание стран Персидского залива производит впечатление на всех, и на меня в частности. Я обращаюсь к талантливым предпринимателям арабского мира с просьбой приезжать и инвестировать здесь капитал, помогая палестинцам и нам в развитии экономики.

Вместе мы сможем создать промышленные зоны с тысячами рабочих мест и развить индустрию туризма, которая привлечет миллионы туристов, желающих посетить исторические места: Назарет и Вифлеем, стены Иерихона и Иерусалима, берега Галилейского моря и место крещения на реке Иордан.

Имеется огромный потенциал для археологического туризма, если только мы сможем научиться сотрудничать и развивать его.

Я обращаюсь к вам, наши палестинские соседи во главе с властями Палестинской автономии, и говорю: "Давайте начинать переговоры немедленно и без предварительных условий".

Израиль намеревается действовать в соответствии со своими международными обязательствами и ожидает, что все стороны будут выполнять свои обязательства.

Мы хотим жить с вами в мире, как хорошие соседи. Мы хотим, чтобы наши и ваши дети никогда больше не знали, что такое война. Чтобы родители, братья и сестры никогда больше не испытали страданий от потери близких в сражении. Чтобы наши дети смогли мечтать о лучшем будущем и реализовать эту мечту. Чтобы и мы, и вы смогли перековать мечи на орала, а копья – на серпы.

Я знаю, какое лицо у войны. Я участвовал в боях. Я потерял близких друзей, я потерял брата. Я видел боль семей, понесших тяжелую утрату. Я не хочу войны. Никто в Израиле не хочет войны.

Если мы протянем друг другу руку и будем сотрудничать во имя мира, нет предела возможностям развития и процветания, которых мы сможем добиться для наших двух народов – в экономике, сельском хозяйстве, торговле, туризме и образовании. А самое важное – в предоставлении нашей молодежи лучшего мира, в котором можно жить спокойной полной жизнью, реализовать свой творческий потенциал, возможности и надежды.

Если преимущества мира столь очевидны, мы должны спросить себя, почему мир остается настолько далеким? Притом, что наша рука остается протянутой к миру? Почему этот конфликт продолжается больше шестидесяти лет?

Чтобы положить конец конфликту, мы должны дать честный и прямой ответ на вопрос: "В чем корень конфликта?"

В своей речи на Первом сионистском конгрессе в Базеле основатель сионистского движения Теодор Герцль так сказал о еврейском национальном очаге: “Эта идея является настолько великой, что мы должны говорить о ней только простым языком”. Сегодня я буду говорить о колоссальной проблеме достижения мира самыми простыми словами.

Именно тогда, когда мы обращаем свои взгляды к горизонту, мы должны быть прочно связаны с действительностью, с правдой. А правда такова: корнем конфликта был и остается отказ признать право еврейского народа на собственное государство на своей исторической родине.

В 1947 году, когда Организация Объединенных Наций предложила план раздела на еврейское и арабское государство, весь арабский мир отверг это решение. Еврейская община, напротив, приветствовала его танцами и выражениями радости.

Арабы отвергали любое еврейское государство, в любых границах.

Те, кто думает, что продолжающаяся враждебность по отношению к Израилю – это следствие нашего присутствия в Иудее, Самарии и секторе Газы, путают причину и последствие.

Нападения на нас начались еще в 1920-х годах и переросли в полномасштабную войну в 1948 году, после провозглашения независимости Государства Израиль. Затем в 1950-х годах были нападения "федаинов", а кульминации агрессия достигла в 1967 году, накануне шестидневной войны, когда была сделана попытка "затянуть петлю на шее" Государства Израиль.

Все это происходило в течение пятидесяти лет до того, как хотя бы один израильский солдат ступил на территорию Иудеи и Самарии.

К счастью, Египет и Иордания оставили путь вражды. Подписание мирных соглашений привело к прекращению их претензий к Израилю и положило конец конфликту. Однако, к нашему сожалению, с палестинцами дело обстоит иначе. Чем ближе мы подходим к соглашению с ними, тем дальше они отступают и повышают уровень своих притязаний, несовместимых с истинным желанием положить конец конфликту.

Много добрых людей говорили нам, что уход с территорий – ключ к миру с палестинцами. Хорошо, мы ушли. Но факты говорят о том, что каждое отступление сопровождалось мощной волной террора, террористами-смертниками и тысячами ракет.

Мы пытались уходить как на основе соглашения, так и без соглашения. Мы пробовали частичный и полный уход. В 2000-м году и в прошлом году Израиль снова предложил почти полный уход с территорий в обмен на прекращение конфликта – и оба раза наши предложения были отвергнуты.

Мы полностью, до последнего сантиметра, ушли из сектора Газы, мы ликвидировали десятки поселений и выселили тысячи израильтян из своих домов, а в ответ получили град ракет по нашим городам и детям.

Утверждение о том, что территориальные уступки принесут мир с палестинцами или, по крайней мере, приблизят его, до настоящего времени не выдержало испытание действительностью.

В дополнение к этому, Хамас на юге, а Хизбалла на севере, постоянно заявляют о своих обязательствах "освободить" израильские города Ашкелон, Беэр-Шеву, Акко и Хайфу.

Территориальные уступки не уменьшили ненависть и, к нашему сожалению, палестинские умеренные политические деятели еще не готовы сказать простые слова: "Израиль – это государство еврейского народа, и оно таким и останется".

Достижение мира потребует смелости и искренности от обеих сторон, а не только от израильской стороны.

Палестинское руководство должно встать и сказать: "Хватит конфликтовать! Мы признаем право еврейского народа на собственное государство на этой земле и готовы жить рядом с вами в истинном мире"”.

Я страстно желаю, чтобы этот момент наступил, потому что, когда палестинское руководство скажет эти слова нашему и своему народу, будет открыт путь к решению всех проблем между нашими народами, независимо от степени их сложности.

Поэтому фундаментальной предпосылкой для завершения конфликта должно стать публичное, обязывающее и недвусмысленное признание палестинцами Израиля, как государства еврейского народа.

Чтобы наделить эту декларацию практическим смыслом, должно также быть ясное понимание того, что проблема палестинских беженцев должна быть решена вне границ Израиля. Очевидно, что любое требование о переселении палестинских беженцев в пределы Израиля подрывает возможность существования Израиля, как государства еврейского народа.

Проблема палестинских беженцев должна быть решена и она может быть решена, что мы сами доказали в подобной ситуации. Крошечный Израиль успешно принял десятки тысяч еврейских беженцев, оставивших свои дома и имущество в арабских странах.

Таким образом, правосудие и логика требуют, чтобы проблема палестинских беженцев была решена вне границ Израиля. По этому пункту существует широкое национальное согласие. Я полагаю, что на основе доброй воли и с помощью международных инвестиций, эта гуманитарная проблема может быть полностью решена.

До сих пор я говорил о необходимости того, чтобы палестинцы признали наши права. Теперь я хочу открыто сказать о необходимости того, чтобы мы признали их права.

Однако позвольте мне сначала сказать о том, что связь между еврейским народом и Землей Израиля существует более 3500 лет. Иудея и Самария – места, где жили Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Соломон, Исаия и Иеремия, не являются для нас чужими. Это земля наших предков.

Право еврейского народа на государство на Земле Израиля не вытекает из тех катастроф, которые обрушились на наш народ. Верно, что на протяжении 2000 лет еврейский народ перенес изгнания, погромы, кровавые наветы и массовые убийства, достигшие своего апогея во время Катастрофы – страшного явления, не имеющего аналогов в истории человечества.

Есть те, кто говорят, что если бы Катастрофа не произошла, государство Израиль никогда бы не было создано. Но я утверждаю, что если бы государство Израиль было создано раньше, Катастрофа бы не произошла.

Эта трагическая история беспомощности объясняет, почему еврейский народ нуждается в суверенной власти, которая может обеспечить его самозащиту.

Однако наше право на построение собственного суверенного государства здесь, на земле Израиля, обусловлено одним простым фактом – тем, что это родина еврейского народа, здесь сформировалась наша идентичность.

Как выразился первый премьер-министр Израиля, Давид Бен-Гурион, в тексте Декларации независимости Израиля: "Еврейский народ возник на земле Израиля и именно здесь был сформирован его духовный, религиозный и политический характер. Здесь он добился суверенитета и здесь он завещал миру свои национальные и культурные сокровища, а также самую вечную из книг".

Но мы должны также сказать полностью всю правду – на этой территории проживает большая палестинская община. Мы не хотим ими управлять, мы не хотим распоряжаться их жизнью; мы не хотим навязывать им наш флаг и нашу культуру.

В моем видении мира, на этой маленькой земле два наших народа живут свободно, бок о бок, в дружелюбии и взаимном уважении. У каждого будет свой собственный флаг, собственный государственный гимн и собственное правительство. Ни один не будет угрожать безопасности или существованию другого.

Эти два факта: наша связь с землей Израиля, и палестинское население, живущее в ее пределах, – способствовали глубокому расколу в израильском обществе. Но правда заключается в том, что нас намного большее объединяет, чем разделяет.

Я пришел сегодня вечером сюда, чтобы выразить это единство, а также изложить принципы мира и безопасности, по которым в израильском обществе имеется широкое согласие. Это принципы, которые определяют нашу политику.

Эта политика должна принимать во внимание международную ситуацию, которая сложилась к настоящему времени. Мы должны признать эту реальность и в то же время твердо стоять на принципах, являющихся основополагающими для Израиля.

Первый принцип я уже подчеркнул – признание. Палестинцы должны ясно и однозначно признать Израиль как государство еврейского народа. Второй принцип – демилитаризация. Территория под палестинским контролем должна быть демилитаризирована с гарантированными условиями безопасности для Израиля.

Без этих двух условий существует реальная опасность того, что вооруженное палестинское государство может стать еще одной террористической базой, нацеленной против еврейского государства – такой же как секторе Газы.

Мы не хотим ракет "касам" в Петах-Тикве, ракет "град" в Тель-Авиве или ракет, падающих на аэропорт имени Бен-Гуриона. Мы хотим мира.

Для достижения мира мы должны иметь гарантию того, что палестинцы не смогут импортировать ракеты на свою территорию, выставить свою армию, закрыть для нас воздушное пространство или заключить договоры с Хизбаллой, Ираном и им подобными. По этому пункту в Израиле также имеется широкое согласие.

Невозможно ожидать, что мы заранее согласимся на создание палестинского государства без гарантий того, что это государство будет демилитаризировано.

По вопросам, столь важным для самого существования Израиля, нам нужно в первую очередь решить вопросы собственной безопасности.

Поэтому сегодня мы обращаемся с просьбой к нашим друзьям по международному сообществу, во главе с Соединенными Штатами, по поводу вопросов, важных для безопасности Израиля. Это должны быть четкие обязательства того, что по будущему мирному соглашению, территория, которой управляют палестинцы, будет демилитаризирована, а именно: без армии, без контроля над воздушным пространством, с наличием эффективных мер безопасности по предотвращению контрабанды оружия на эту территорию. Это должен быть реальный контроль, а не что происходит сегодня в секторе Газы. Также очевидно, что палестинцы не должны иметь возможности заключать военные пакты.

Без этого, рано или поздно, эти территории станут еще одним Хамастаном. А этого мы допустить не можем.

Когда я был в Вашингтоне, то сказал президенту Обаме, что если бы мы смогли договориться по сути, тогда терминология не вызывала бы проблем.

И вот суть, о которой я теперь ясно заявляю:

Если мы получим гарантии касательно демилитаризации и потребностей безопасности Израиля, и если палестинцы признают Израиль как государство еврейского народа, то мы будем готовы в будущем мирном соглашении достигнуть решения, где демилитаризированное палестинское государство существует рядом с еврейским государством.

Относительно прочих важных проблем, которые будут обсуждаться в рамках окончательного урегулирования, моя позиция известна: Израиль нуждается в защитимых границах, а Иерусалим должен остаться единой столицей Израиля с сохранением религиозных свобод для всех вероисповеданий.

Территориальный вопрос будет обсуждаться в рамках заключительного мирного соглашения. В то же время, у нас нет намерения строить новые поселения или отчуждать дополнительные земли для уже существующих поселений.

Однако у жителей поселений есть потребность жить нормальной жизнью, следовательно, необходимо обеспечить родителям возможность воспитывать своих детей, как и в любой иной семье, проживающей в другом месте. Поселенцы – не враги народа и не противники мира. Скорее они - неотъемлемая часть нашего народа, обладающая твердыми нравственными устоями, культивирующая дух первопроходцев и исповедующая идеалы сионизма.

Наше единство является жизненно необходимым, оно поможет нам достичь мирного урегулирования с нашими соседями. Это урегулирование должно начаться как можно скорее путем постепенного изменения существующей ситуации. Я полагаю, что сильная палестинская экономика будет способствовать укреплению мира.

Если палестинцы предпочтут мир – путем борьбы с террором, путем усиления руководства и законности, путем обучения своих детей миру и путем прекращения подстрекательства против Израиля, то мы, со своей стороны, приложим все усилия для облегчения свободы передвижения и для обеспечения им возможностей по развитию своей экономики. Все это поможет приблизиться к мирному договору между нами.

Прежде всего, палестинцы должны сделать выбор между путем мира и путем Хамаса. Палестинская автономия должна победить Хамас и установить власть закона в секторе Газы. Израиль не сядет за стол переговоров с террористами, которые желают его уничтожить.

Хамас даже не позволяет Красному Кресту посетить нашего похищенного солдата Гилада Шалита, который находится в плену уже три года, будучи полностью отрезанным от своих родителей, своей семьи и своего народа. Мы обязаны вернуть его домой в целости и сохранности.

С палестинским руководством, приверженным миру, с активным участием арабского мира, а также поддержкой Соединенных Штатов и международного сообщества, нет никакой причины, почему бы нам не совершить прорыв в деле достижения мира.

Наш народ уже доказал, что мы можем сделать невозможное. За прошедшие 61 год, постоянно борясь за само наше существование, мы совершили поистине чудеса.

Наши микросхемы лежат в основе компьютеров во всем мире. Наши лекарства лечат болезни, которые раньше считались неизлечимыми. Наше капельное орошение возвращает к жизни засушливые земли по всему земному шару. А израильские ученые постоянно расширяют границы человеческих знаний.

Если только наши соседи ответят на наш призыв – достижение мира также станет возможным. Я обращаюсь к лидерам арабского мира и к палестинскому руководству: "Давайте вместе идти по пути, проложенному Менахемом Бегиным и Анваром Садатом, Ицхаком Рабиным и королем Хусейном. Давайте воплотим в жизнь пророчество Исаии, который 2700 лет назад в Иерусалиме сказал: "Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать".

С Божьей помощью, да не узнаем мы больше войны! Да будет мир!
 


Отправить по e-mail Версия для печати Обновить страницу
Оценить статью:
Средняя оценка 92 голосов
Самые популярные статьи

Ссылки по теме
Первый шаг в неизвестном направлении Первый шаг в неизвестном направлении | 17.06.2009 в 09:40
Надо было сказать Обаме "Нет" и молиться Б-гу Израилеву | 16.06.2009 в 19:18
Сопливая сказка о мире во всем мире | 16.06.2009 в 18:07

Мнений: 121

Цитата
dan написал/а
От политики перешли к бизнесу.

Потому что как только политика вмешивается в бизнес бизнес умирает.
Против За
0
eduard. | Опубликовано 28.06.2009 в 22:41
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Шабак и забор, который никто не собирается демонтировать, с ним неплохо справляются. Бывают, конечно, проколы, но на войне как на войне.


Тогда ради чего затрачивать такие усилия и так дорого платить за расселение граждан Израиля с той стороны забора если эти территории никогда не станут неотъемлимой частью государства Израиль ???

Михаил Поляк написал/а
Бывают, конечно, проколы, но на войне как на войне.
А ради чего война ??? Ради того чтобы дать поеленцам осваивать и присваивать Иудею и Самарию под прикрытием армии обороны Израиля ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 28.06.2009 в 22:40
Цитата
Всех ,интересующихся злободневными вопросами политической жизни Израиля и правильному их отражению, рекомендую обращаться к блогу:
http://blogs.mail.ru/mail/matus26 ".
Против За
0
Starlei R. | Опубликовано 27.06.2009 в 13:32
Цитата
Не уверен, есть ли смысл продолжать, но на все многочисленные реплики Эдуарда я могу заметить, что единственный конкретный вопрос, прозвучавший в речах как Обамы, так и Нетаниягу, - это строительство в поселениях. Все остальное - риторика. Даже важнейший вопрос о возвращении беженцев Нетаниягу закамуфлировал под "еврейский характер гос-ва".

И еще. Зря Эдуард запугивает нас (каки в других текстах, я употребляю это местоимение для краткости) палестинским террором: Шабак и забор, который никто не собирается демонтировать, с ним неплохо справляются. Бывают, конечно, проколы, но на войне как на войне. А главное, подписание бумаги о 2х2 отнюдь не спасет нас от террора. Уж на что герметически закрыты Газа, Ливан и Иордания, ан-нет нет, да и случается...А тут и невозможно закрыть-то без блок-постов, которые между деревнями - чересполосица.
Как-то на "Эхо Москвы" был разговор с Радзиховским:
- Как бороться с террором?
- Также как с ростом волос и ногтей. Надо регулярно подстригать.
Против За
-1
Михаил Поляк | Опубликовано 18.06.2009 в 15:46
Цитата
Криминал занимает умы многих. Но подумать о том, как отличить порядочного человека от проходимца, не стремятся. Также как и отличить араба человека от араба-зверя. Их различает духовное несовершенство, которое проявляется в ауре человека, спрятать которую человек не может. Он живет в энергоинформационном поле Вселенной и взаимодействует с этим полем. Раньше было много людей, способных без приборов видеть ауру. Теперь их меньше, но появились технические возможности восполнить дефицит. Израилю под силу довести технику до состояния, когда она позволит каждому видеть свое духовное несовершенство и видеть результаты своих усилий по своему развитию.
Другого пути совершенствовать общество пока не видно. Когда «на воре будет шапка гореть», всех видов преступлений убавится.
Против За
-1
Лев | Опубликовано 18.06.2009 в 08:51
Цитата
eduard. написал/а



Анин написал/а

Брехня! Какой проект имелся в виду?А Вы как экономист объясните всем что такое кредитный рейтинг государства и для чего он нужен ? P.S. Необходимо было закупить дорогостоящее оборудjвание для электростанции которых в Израиле кажется три основных. Их модернизация в рамках Израиля это проект национального значения.

От политики перешли к бизнесу. Израиль -маленькая страна, поэтому она имеет обширные связи с Европой и Америкой. Она является законным представителем в евросоюзе и осуществляет все операции ,которые необходимы.Существуют стандарты по которым определяют какой должна быть продукция.Меняются стандарты собирают всех специавлистов и дают всем не только документы, а объясняют их содержимое. Кредиты брали и берут.Если и есть небольшое сокращение отношений между партнерами то оно связано с кризисом.Но и в это время одни уже вышли из кризиса и продолжают сотрудничество ,а другие только сейчас почувствовали.И все это временное явление.Сотрудничество во всех сферах жизнедеятельности Израиля.
Против За
0
dan | Опубликовано 18.06.2009 в 07:47
Цитата
eduard. написал/а



Анин написал/а

Брехня! Какой проект имелся в виду?А Вы как экономист объясните всем что такое кредитный рейтинг государства и для чего он нужен ? P.S. Необходимо было закупить дорогостоящее оборудjвание для электростанции которых в Израиле кажется три основных. Их модернизация в рамках Израиля это проект национального значения.

Не надо нам рассказывать про проекты национального значения! В Израиле других нет! А ссуды за границей ХХ не берет...
Против За
-1
Анин | Опубликовано 18.06.2009 в 00:10
Цитата
greg написал/а
Криминальным системам легче они более защищены

Это Вы качестве модели для государства Израиль предлагаете ?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 23:08
Цитата
greg написал/а
Умные дают кредиты а не берут

А Вы лично можете дать в кредит несколько миллионов или Вы все вложили в развитие поселений в Иудее и Самарии а дивиденты еще не получили.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 23:07
Цитата
Важнейшее в бизнесе - угадать платежесрособность и честность партнера. Криминальным системам легче они более защищены
Против За
1
greg | Опубликовано 17.06.2009 в 23:02
Цитата
Умные дают кредиты а не берут
Против За
1
greg | Опубликовано 17.06.2009 в 22:48
Цитата
greg написал/а
Когда-то были придворные астрологи теперь их место заняли экономисты которые в любой стране занимаются гипертрофированием финансовой системы.


Вы лично пробовали продать свою продукцию за границу или приобрести там материалы для своего бизнеса в кредит ?
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 22:46
Цитата
greg написал/а
Я не считаю что важнейшей целью Израиля должно быть получение кредитов.

Нет это не Важнейшая цель . Важнейшая цель это с голым задом заселять Иудею и Самарию и воспроизводить там себе подобных а бизнесы это же кровопийцы на теле еврейского народа.
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 22:43
Цитата
yuri написал/а
В конце концов, Нетаниягу все расставил по своим местам, ни одно его условие не является не обоснованным или невыполнимым: он проявил мужество и пошел на риск :
еще раз решил проверить--хотят ли "русские" войны или мира.
Допустим хотят войны . Ну той партизанской террористической которая уже 40 лет у нас. Как уважаемый Нетаниягу собирается ее прекратить или нас по прежнему будут взрывать в Кафе и Автобусах или резать в темном углу кухонным ножем. Как этот мужественный человек собирается нас защитить ? Что наймем еще 100 тыс. охранников которые будут своей грудью защищать нас или переселим в Иудею и Самарию еще десятки тысячь многодетных семей с малолетними детьми ?
Против За
-5
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 22:41
Цитата
Eduard.:

Это Вы как специалист по экономике заявляете я так понимаю. Вот мне рассказывал мой родственник который работает в Хеврат Хашмаль что после очередного национально религиозного выпендривания Израиля Израилю понизили международный кредитный рейтинг. Это привело к тому что Хеврат Хашмаль для реализации национального проекта должна была вылачивать ссуду взятую за границей под намного больший процент чем предполагалось. У Хеврат Хашмаль таких денег не было пришлось от этого проекта отказаться. Опять антисеметы нам помешали развиваться

Когда-то были придворные астрологи теперь их место заняли экономисты которые в любой стране занимаются гипертрофированием финансовой системы. Они кричат depresion/recesion. Продают друг другу воздух под названием derivatives/hech-funds.Они серъезно заявляют что это очень плохо для населения покупать дома по более дешевой цене. Сегодня в США было объявлено, что процент инфляции оказался в несколько раз ниже чем предсказывали эсономисты, и представьте ни кого не арестовали. Всем на это плевать.
Я не считаю что важнейшей целью Израиля должно быть получение кредитов.
Против За
2
greg | Опубликовано 17.06.2009 в 22:40
Цитата
yuri написал/а
Короче, левый лагерь, после речи Нетаниягу, восстает из пепла. Хотя бы этому порадуйтесь, глупенький.

Че радоваться то ? Вы лучше скажите когда между гражданами Израиля и палестинскими арабами Иудеи и Самарии (не гражданами Израиля) будет установлена государственная граница Израиля ? НЕ хочу жить с ними в одном государстве а Вы ?
Против За
-5
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 22:36
Цитата
eran написал/а
eduardy Вы знаете, что сейчас желает мистер Абу Мазен. (после обещания президента Америки и выступления ПМ Нетаниягу)? Продолжить переговоры..,.начатые с Ольмертом.Жалеет что упустил такой шанс.

А Вы не жалеете что очередной шанс отделиться от палестинских арабов Иудеи и Самарии опять упущен или ВЫ страстно желаете жить с ними в одном государстве ?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 22:20
Цитата
eduardy Вы знаете, что сейчас желает мистер Абу Мазен. (после обещания президента Америки и выступления ПМ Нетаниягу)? Продолжить переговоры..,.начатые с Ольмертом.Жалеет что упустил такой шанс.
Против За
1
eran | Опубликовано 17.06.2009 в 22:14
Цитата
Любопытный написал/а
Как я вас понимаю


Как я Вас понимаю: вон аж как пробило--поток сознания, понос слов.
Глупенький, не надо так растраиваться. Хотя я Вас немного успокою: Кадима в Кнессете вообще в прострации --на работу даже не ходят.
Первое. Знаки препинания расставлены: будут себя хорошо вести--может быть что-то обломится. Нетаниягу сказал! Сказал простыми всем понятными словами, настолько понятными и правдивыми, что Абу, как и Вы, аж подпрыгнул от злобы. Остальные переваривают, т.к. впервые пища встала поперек горла: не пережевав не проглотишь.
Второе. Если Вы уж упомянули 40 лет, то, как и АНТИквар добавьте Иудея, Самария, аннексия, оккупация. Кстати, за 40 лет отвечают и левые и правые, поэтому выделите долю правых: арифметика.
Третье. Что-то Вы мне не нравитесь, какой-то психический сдвиг: русский человек печется об Эрец Исраель шлема, не спит ночами из-за того, что его мучает соблюдена ли программа Ликуда.
Четвертое. Нетаниягу-- лидер правого лагеря и премьер-министр коалиционного прав-ва национального единства.
В связи с этим, напомню Вам, беспамятному глупышке, что позиция Ликуда по конфликту известна давно, еще со времен М.Бегина, который пошел на мир с Египтом и согласился на будущую автономию и понятие палестинский народ. Кроме того,позиция Нетаниягу также известна давно-- с УАЙ, где тоже речь шла о палестинской администртивной организации с условиями.
Поэтому не надо Ваш бред выдавать за позицию правого лагеря. Для меня Ваши писки--пустой звук.
Пятое. В конце концов, Нетаниягу все расставил по своим местам, ни одно его условие не является не обоснованным или невыполнимым: он проявил мужество и пошел на риск : еще раз решил проверить--хотят ли "русские" войны или мира.
Но вменяемые люди заранее знают, что хотят варвары-мусульмане по отношению к Израилю!!
Шестое. Я с Вами согласен-- Нетаниягу самый "левый", более того, партия Мерец, левак-писатель Гроссман с ним полностью согласны по всем пунктам и зовут возглавить партию. Арaбские партии тоже в восторге и тоже зовут. Короче, левый лагерь, после речи Нетаниягу, восстает из пепла. Хотя бы этому порадуйтесь, глупенький.
Седьмое. Итак, будет так, как сказал Нетаниягу: глядя за горизонт, не надо отрываться от реальности и твердо ощущать землю!
Против За
2
yuri | Опубликовано 17.06.2009 в 21:53
Цитата
Анин написал/а
Брехня! Какой проект имелся в виду?

А Вы как экономист объясните всем что такое кредитный рейтинг государства и для чего он нужен ?

P.S.

Необходимо было закупить дорогостоящее оборудjвание для электростанции которых в Израиле кажется три основных. Их модернизация в рамках Израиля это проект национального значения.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:32
Цитата
eran написал/а
...палестинское образование, как палестинская община.

Потому что никакого образование нет. Есть группа населения арабского происхождения проживающая в Иудее и Самарии под военным контролем государства Израиль уже более 40 лет и называющая себя палестинцами. В этом смысле господин Нетаниягу абсолютно прав.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:28
Цитата
dima написал/а
То есть декларация о создании палестинского гос-ва СМЫСЛОМ НЕ наделена

Кроме идеологического ибо до недавнего времени создание палестинского государства идеологически было недопустимо.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:25
Цитата
dima написал/а
"Палестинское руководство должно встать и сказать: "Хватит конфликтовать! Мы признаем право еврейского народа на собственное государство на этой земле

Формулировка в конечном счете будет : Мы палестинцы признаем государство Израиль в том виде в котором оно существует на сегодняшний день и Нетаниягу прийдется с этим согласиться как опытному дипломату если он действительно хочет мира. А вот какое государство Израиль сейчас будут определять законы государства. Если в законах государства Израиль записано что оно является государством еврейского народа значит таким его палестинцы и признали. Не подскажете что на самом деле записано в законах государства Израиль по этому поводу ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:23
Цитата
eduard. написал/а
Вот мне рассказывал мой родственник который работает в Хеврат Хашмаль что после
очередного национально религиозного выпендривания Израиля Израилю понизили
международный кредитный рейтинг. Это привело к тому что Хеврат Хашмаль для
реализации национального проекта должна была вылачивать ссуду взятую за границей
под намного больший процент чем предполагалось. У Хеврат Хашмаль таких денег не
было пришлось от этого проекта отказаться. Опять антисеметы нам помешали
развиваться.

Брехня! Какой проект имелся в виду?
Против За
0
Анин | Опубликовано 17.06.2009 в 21:19
Цитата
dima написал/а
Из речи Нетаниягу разумный человек может сделать лишь один вывод ...

А какой вывод делал разумный человек из заявления Шарона о готовности к битурим коэвим и чем это на самом деле конячилось?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:16
Цитата
dima написал/а
Из речи Нетаниягу разумный человек может сделать лишь один вывод - создание палестинского государства НЕАКТУАЛЬНО и НЕРЕАЛЬНО.

Но в противовес идеологии национально религиозного лагеря идеологически возможно для современного демократического пока государства Израиль.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:14
Цитата
Лев написал/а
.... единственно возможный путь достичь единства между людьми в Израиле.

После достижения единства что будем делать с палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля проживающими на земле завещаной нам богом ? : Сделаем гражданами Израиля ... депортируем в другие страны... построим лагеря уничнтожения ... Что будем делать с ними чтобы спокойно и мирно жить на земле наших предков в Иудее и Самарии??
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:12
Цитата
Лев написал/а
........надо выдвинуть идею, которая бы сплотила народ Израиля и показала бы миру, что Творец не зря избрал евреев своим народом.

А что творец предлагает сделать с палестинскими арабами Иудеи и Самарии не гражданами Израиля ?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:07
Цитата
Лев написал/а
Если ПМ в этот промежуток времени опубликует документы, подтверждающие право Израиля на завещанную эемлю

А что есть документы которые не опубликованы ... ? Эти документы позволят очистить Иудею и Самарию от палестинских арабов ?
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:05
Цитата
Лев написал/а
Вывод, сделанный вами из речи ПМ, не в вашу пользу. ПМ выдавил из себя согласие на образование арабского государства на Эрец-Исраэль, сопроводив его условиями,
выполнить которые арабы никогда не решаться.

А Шарон вообще говорил об абстрактных битурим коэвим. Его что кто то заставлял? А потом взял и департировал евреев из Газы. И кто бы мог подумать об этом когда он громил Барака перед выборами.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 21:01
Цитата
greg написал/а
Eduard. написал ... экономисты опасаются, что многие институциональные инвесторы, специализирующиеся на странах с развитой экономикой, просто проигнорируют Израиль из-за ситуации в сфере безопасности ... Все что за пределами обязанностей бухгалтера - чистой воды шаманство. Значение инвестиций, мировой торговли и сотрудничества сильно преувеличено.

Это Вы как специалист по экономике заявляете я так понимаю. Вот мне рассказывал мой родственник который работает в Хеврат Хашмаль что после очередного национально религиозного выпендривания Израиля Израилю понизили международный кредитный рейтинг. Это привело к тому что Хеврат Хашмаль для реализации национального проекта должна была вылачивать ссуду взятую за границей под намного больший процент чем предполагалось. У Хеврат Хашмаль таких денег не было пришлось от этого проекта отказаться. Опять антисеметы нам помешали развиваться.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 20:58
Цитата
dima | Опубликовано 17.06.2009 в 20:44 Обратите внимание и на тот факт ,что ПМ Нетаниягу не назвал -палестинское государство, а сказал" палестинская община".Поэтому палестинцы просто взбешены речью Нетаниягу, да и Хусейнович стал понимать смысл не сразу. Если полностью расшифровать речь Нетаниягу ,она увеличиться в энное число раз.
Против За
1
eran | Опубликовано 17.06.2009 в 20:57
Цитата
Как выразился первый премьер-министр Израиля, Давид Бен-Гурион, в тексте Декларации независимости Израиля: "Еврейский народ возник на земле Израиля и именно здесь был сформирован его духовный, религиозный и политический характер. Здесь он добился суверенитета и здесь он завещал миру свои национальные и культурные сокровища, а также самую вечную из книг".
Но мы должны также сказать полностью всю правду – на этой территории проживает большая палестинская община. Мы не хотим ими управлять, мы не хотим распоряжаться их жизнью; мы не хотим навязывать им наш флаг и нашу культуру.

Г-н Любопытный из этого контекста вы и взяли свою фразу?. Я вам ответил на другой ветке ,можете прочитать.Но хочу обратить ваше внимание ,что Б.Нетаниягу назвал палестинское образование, как палестинская община.А также раз и навсегда оговорил ,что беженцев на земле Израиля не будет. Подробнее я вам объяснил ,что так ,как вы читаете, вы ничего не поймете. А так, вы просто подтасовываете факты.
Против За
0
eran | Опубликовано 17.06.2009 в 20:47
Цитата
Любопытный написал/а
Так что я соврал, малоуважаемый и хамоватый Дима???


Любопытный, Вы соврали по сути. Так вырвали одну цитату из всей речи. А ведь для того чтобы это случилось (образование палестинского государства) выдвинуты очень существенные "если".

Вот Вам первое если :
"Палестинское руководство должно встать и сказать: "Хватит конфликтовать! Мы признаем право еврейского народа на собственное государство на этой земле и готовы жить рядом с вами в истинном мире
...
Поэтому фундаментальной предпосылкой для завершения конфликта должно стать публичное, обязывающее и недвусмысленное признание палестинцами Израиля, как государства еврейского народа. "

И как заметили многие наши левые деятели, одно это "если" говорит о том что Нетаниягу не
желает создания палестинског гос-ва. И здесь они правы :-)

И тутже
"Чтобы наделить эту декларацию практическим смыслом, должно также быть ясное понимание того, что проблема палестинских беженцев должна быть решена вне границ Израиля. Очевидно, что любое требование о переселении палестинских беженцев в пределы Израиля подрывает возможность существования Израиля, как государства еврейского народа. "

Вы чувствуете : "Чтобы наделить эту декларацию практическим смыслом" ...
То есть декларация о создании палестинского гос-ва СМЫСЛОМ НЕ наделена.
Есть в его речи и другие "если", которые хоронят идею создания рядом с нами ещё одного палестинского гос-ва, кроме Иордании. Но достаточно и этого.

То есть приведя цитату чисто формально, Вы соврали по-существу.
Почему я говорю соврали ? Да потому что Вы сами прекрасно знаете , что на самом деле сказал Нетаниягу.


P.S.
От себя могу добвить ещё одно неосуществимое "если".
Если Вы, Любопытный, перестанете быть клоуном и поумнеете.





Против За
-1
dima | Опубликовано 17.06.2009 в 20:44
Цитата
dima написал/а

Любопытный, ну ладно клоуна из себя корчите. Но врать то зачем ???
И на основании чего Вы такой бредовый вывод сделали ?
Всё совсем наоборот. Из речи Нетаниягу разумный человек может сделать лишь один вывод - создание палестинского государства НЕАКТУАЛЬНО и НЕРЕАЛЬНО.

dima, какой-то время вы казались умней, чем сейчас выясняется. Привожу Специально для вас 2 цитаты из исторической речи нашего ПМ (если вам трудно самому прочитать):
1."Однако позвольте мне сначала сказать о том, что связь между еврейским народом и Землей Израиля существует более 3500 лет. Иудея и Самария – места, где жили Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Соломон, Исаия и Иеремия, не являются для нас чужими. Это земля наших предков."
2. "В моем видении мира, на этой маленькой земле два наших народа живут свободно, бок о бок, в дружелюбии и взаимном уважении. У каждого будет свой собственный флаг, собственный государственный гимн и собственное правительство".
Так что я соврал, малоуважаемый и хамоватый Дима??? Я ведь ни слова не сказал об актуальности или реальности предложений нашего ПМ. Врать то зачем! Мне просто любопытно- как теперь агитаторы правого лагеря (особенно такие хамоватые, как "Все на выборы..." объясняться с людьми будут. Они отмалчиваются или хамят, или щенков вперед себя пускают потявкать.Мой вам совет-сопли подотрите, прежде чем во взрослые разговоры ввязываться.
Против За
2
Любопытный | Опубликовано 17.06.2009 в 20:05
Цитата
Любопытный[/autor Нетаниягу оказался самым левым во всем правом лагере! Г-н Нетаниягу согласился, что без образования палестинского государства на исконно еврейской
земле никак не обойтись!


Любопытный, ну ладно клоуна из себя корчите. Но врать то зачем ???
И на основании чего Вы такой бредовый вывод сделали ?
Всё совсем наоборот. Из речи Нетаниягу разумный человек может сделать лишь один вывод - создание палестинского государства НЕАКТУАЛЬНО и НЕРЕАЛЬНО.
Против За
0
dima | Опубликовано 17.06.2009 в 19:39
Цитата
Любопытный пишет:
Г-н Нетаниягу оказался самым левым во всем правом лагере! Г-н Нетаниягу согласился, что без образования палестинского государства на исконно еврейской земле никак не обойтись!

Вывод, сделанный вами из речи ПМ, не в вашу пользу. ПМ выдавил из себя согласие на образование арабского государства на Эрец-Исраэль, сопроводив его условиями, выполнить которые арабы никогда не решаться. Он перебросил мяч Обаме, который должен уговорить арабов сесть за стол переговоров. Сколько времени Обаме понадобиться для уговоров, сказать никто не берется. Все понимают, что это вынудит Обаму добиваться от Израиля умерить требования. Если ПМ в этот промежуток времени опубликует документы, подтверждающие право Израиля на завещанную эемлю и организует соответствующую дискуссию на эту тему, значит, он правильно рассчитал, как противостоять натиску.
Наша задача – помочь ему. Для этого надо выдвинуть идею, которая бы сплотила народ Израиля и показала бы миру, что Творец не зря избрал евреев своим народом.
Из того, где есть шанс выйти в лидеры, мне представляется самым актуальным проблема нравственности. Тем более, что ширится представление, что практически все болезни людей проистекают от их духовного несовершенства. Этим и объясняется, что, несмотря на ежегодный рост финансирования, количество больных, даже в развитых странах, не уменьшается. Создав простые приборы, позволяющие человеку видеть свое духовное несовершенство и видеть результаты своих усилий по его устранению, мы бы избавились от проходимцев всех мастей в Кнессете и Правительстве. А помещая психологический портрет человека в его удостоверении личности, вынудили бы всех считать духовное совершенство самой важной задачей. Из древности до нас дошло утверждение Лао-Цзы :
«Совершенный человек видит – не глядя, знает – не изучая, достигает – не делая».
Косвенно оно говорит о том же, что и царь Соломон:
«Чего страшится нечестивый, то постигнет его, а желания праведников выполнит Он» (Мишлей 10:24).
Вероятно, это единственно возможный путь достичь единства между людьми в Израиле.
Против За
0
Лев | Опубликовано 17.06.2009 в 19:05
Цитата
Eduard. написал
... экономисты опасаются, что многие институциональные инвесторы, специализирующиеся на странах с развитой экономикой, просто проигнорируют Израиль из-за ситуации в сфере безопасности ...

Все что за пределами обязанностей бухгалтера - чистой воды шаманство. Значение инвестиций, мировой торговли и сотрудничества сильно преувеличено.
Против За
1
greg | Опубликовано 17.06.2009 в 18:55
Цитата
Любопытный написал/а
Теперь хотелось бы от вас услышать-какого же черта правый лагерь тянул резину 40 лет?Почему третировал всех прагматичных политиков? Во имя чего сложили головы тысячи молодых ребят? Кто ответит за то, что "дни и ночи у мартеновских
печей..."? Как мы будем смотреть в глаза внукам и правнукам и объяснять им,
почему не вышло ничего с Эрец Исраэль шлема?

Браво !!! А теперь очень хотелось бы узнать от госконтролера во что обошлось государству Израиль 40 летнее поселенческое движение за пределами государства Израиль в Газе и кто будет нести ответственность за это хотя бы моральную ? Ведь Газа уже точно никогда не станет частью государства Израиль.
Против За
1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:49
Цитата
Михаил Поляк написал/а
А действуем мы так, как считаем нужным.


Кто это мы ? Выступление главы правительства (лидера правого лагеря победившего на выборах) совсем не подтверждает это мы

Михаил Поляк написал/а
Когда? Не мне судить. Но не мне и не Вам не будет позволено этому мешать.
Правильно решать будет демократическое большинство граждан Израиля и решать будет сейчас. Это не значит что это демократическое большинство пришедшее к власти будет ждать правительство которое выполнит желание меньшинства.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:45
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Насчет того, что к тому времени евреев не останется в Израиле, это очередная дезинформация левых демографов и палестинского ЦСУ.


А при чем тут информация или ЦСУ Вы предлагаете ждать пока прийдет машиах в виде правительства Израиля и признает Иудею и Самарию частью государства Израиль. А почему пелестинские арабы Иудеи и Саарии продолжая находится под военным контролем государства Израиль перестанут убивать граждан Израиля ? Да нас просто будут резать кухонными ножами в подворотнях на национальной почве после демонтажа забора безопастности который не нужен в объединенном государстве.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:41
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Именно утопия мирного процесса стоила жизни многим израильтянам, погибшим в терактах.

а не подскажете во что обошлось еврейскому народу 40 лет военного контроля государства Израиль над миллионами палестинких арабов Иудеи Самарии и Газы что привело к партизанской террористичекой войне против этого контроля ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:36
Цитата
Михаил Поляк написал/а


eduard. написал/а

...Михаил Поляк написал: Сохранение поселений для нас важно ..... и потому
что они являются вещественной гарантией мира." Приведите пожалуйста эту
цитату из выступления Это не цитата, а мое понимание роли поселений в защите Израиля.


Слава богу а я думал это господин Нетаниягу от имени государства Израиль говорил
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:18
Цитата
Starlei R. написал/а
В Англии кто живет?-правильно- англичане. В России? Правильно, соображаете- россияне. В Самарии -самаритяне. В Иудее ? Ну конечно иудеи! А вы что подумали?

А в Швейцарии кто .. ?
Starlei R. написал/а
А вы что подумали?
Да французы немцы и итальянцы и что дальше ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:11
Цитата
Лев написал/а
Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций.

А вот подтасовывать инфогмацию нехорошо. :

---------------------------------------------- факт - единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».
------------------------------------------------ решение Лиги Наций не провозглашено создание Государства Израиля, а использовало термин «Национальный Дом евреев»?

Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени. Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с правовой базой суверенитета государств - нормами, изложенными в «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео), - государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран. Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства.

http://www.elektron2000.com/bogdanovich_0083.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лига наций воо бще не принимала решения о создании государства Израиль и тем более не могла говорила о праве Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины тем более что территория современной Иордании тоже находилась на терриории бывшей Оттоманской Палестины . О создани государства Израиль решение принимала ООН и определила территорию государства Израиль. Не подскажете почему Вы подтасовываете информацию.
Против За
0
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:08
Цитата
Михаил Поляк написал/а



eduard. написал/а

...юридическое присоединение Иудеи и Самарии к государству Израиль.. . А Вам известно что проект этого закона уже готов к обсуждению или разрабатывается ? Не томите нас.Читайте выступления главы фракции Ликуда З. Элькина на этом сайте.

Ссылку пожалуйста для на с всех.
Против За
0
eduard. | Опубликовано 17.06.2009 в 18:00
Цитата
yuri написал/а

Чего-то Вы совсем плохой стали: юродствуете, не понимаете смысла.

Как я вас понимаю yuri Петровна! Волей-неволей вы вынуждены переходить на хамство, поскольку пребываете в полной растерянности и не в состоянии ничего ответить по существу. Кинул вас вождь бывшей правой партии Ликуд;). Тут мужики поприумолкли от растерянности, а уж к гермафродитам какие могут быть претензии;). Вы, yuri Петровна, правда нашли для себя отмазку, которую повторяете на всех ветках-Б.Нетаниягу теперь не только лидер Ликуда, но и глава КОАЛИЦИИ. Я вам глаза раскрою-он глава не просто коалиции, а очень устойчивой ПРАВОЙ КОАЛИЦИИ, лидер всех правых сил нашей страны! Не вы ли нам это постоянно внушали и громче всех аплодировали победе правого лагеря? И что теперь?Г-н Нетаниягу оказался самым левым во всем правом лагере! Г-н Нетаниягу согласился, что без образования палестинского государства на исконно еврейской земле никак не обойтись!Вы самолично сказали, что программа Ликуда устарела и её необходимо пересмотреть(конечно в свете исторической бар-иланской речи)! Теперь хотелось бы от вас услышать-какого же черта правый лагерь тянул резину 40 лет?Почему третировал всех прагматичных политиков? Во имя чего сложили головы тысячи молодых ребят? Кто ответит за то, что "дни и ночи у мартеновских печей..."? Как мы будем смотреть в глаза внукам и правнукам и объяснять им, почему не вышло ничего с Эрец Исраэль шлема?
Можно еще долго продолжать... Так что вы,yuri Петровна, как не самая глупая гермафродитка на сайте (и ваши явно не умные подпевалы), должны быть тише воды, ниже травы-прокакали Эрец Исраэль шлема, так не хамите и вообще не вякайте.
Против За
1
Любопытный | Опубликовано 17.06.2009 в 15:18
Цитата
Д. Гроссману
Пережившему свой ум, как кобра яд (Маугли)
Превратиться во врага собственного народа не трудно, для этого достаточно его ненавидеть!
Прежние профессиональные заслуги не дают тебе право использовать популярность свою в сволочных целях убийства собственног народа. мерзавец! Если ты адэкватно не способен воспринемать действительность, то нечего лезть со своими идиотскими выводами во все СМИ. Обратись к врачу, если нет собственной совести.
Против За
2
сми | Опубликовано 17.06.2009 в 13:57
Цитата
eduard. написал/а
...юридическое присоединение Иудеи и Самарии к государству Израиль.. .
А Вам известно что проект этого закона уже готов к обсуждению или разрабатывается ? Не томите нас.

Читайте выступления главы фракции Ликуда З. Элькина на этом сайте.
Против За
-2
Михаил Поляк | Опубликовано 17.06.2009 в 12:19
Цитата
eduard. написал/а
...А Вы уверены что пока прийдет к власти такое правительство в Израиле еще останутся евреи ? А ведь так говорили коммунисты...

Мир на БВ "ну, прям ахшав" - такая же утопия, как и коммунизм в СССР. Именно утопия мирного процесса стоила жизни многим израильтянам, погибшим в терактах.
В который уже раз я настойчиво пытаюсь вызвать Вас на ответ по поводу разницы между практической деятельностью правительств и правилами международной юриспруденции.
План ООН о разделе Палестины был принят в нарушение декларации Лиги наций, которая такого раздела не предусматривала. То же и в отношении резолюции конгресса США 1924 г. (см. недавнюю статью М. Аренса). Запрет евреям селиться в какой-либо части Палестины противоречит этим документам. Ну, и что, кто на это обращает внимание? Если Обаме позволено нарушать решения конгресса, то Вы не можете отказывать евреям в праве создавать сейчас ситуацию на местности, как они это уже делали в 1949 г.?
Раз уж Вы вспомнили коммунистов, то они говорили: "План - не догма, а руководство к действию". А действуем мы так, как считаем нужным. Придет время, и все территории, где живут евреи будут под юрисдикцией нашего гос-ва. Когда? Не мне судить. Но не мне и не Вам не будет позволено этому мешать.
Насчет того, что к тому времени евреев не останется в Израиле, это очередная дезинформация левых демографов и палестинского ЦСУ. Население территорий на самом деле в 2 раза меньше публикуемых цифр (Я. Файтельсон), а рождаемость израильских арабов приближается к средним цифрам по евреям. Коме того многим из палестинской молодежи надоел этот бардак, и они хотели бы эмигрировать. Но им не дают, в том числе и Израиль. А надо наоборот.
Эдуард, не надо паниковать! Речь Нетаниягу открыла свет в конце туннеля, но только не в той стороне, куда смотрите Вы.
Против За
0
Михаил Поляк | Опубликовано 17.06.2009 в 12:11
Цитата
eduard. написал/а
...Михаил Поляк написал: Сохранение поселений для нас важно ..... и потому что они являются вещественной гарантией мира."
Приведите пожалуйста эту цитату из выступления

Это не цитата, а мое понимание роли поселений в защите Израиля. В словах Нетаниягу о сохранении еврейского характера гос-ва и продолжении строительства поселений, я вижу противопоставление практических дел вынужденному признанию виртуального принципа 2х2. Поэтому и поддерживаю сейчас Нетаниягу как прагматичного политика. Но голосовать все равно буду за правых, чтобы он не зашел слишком далеко влево в своем прагматизме.
Против За
0
Михаил Поляк | Опубликовано 17.06.2009 в 11:36
Цитата
ТРОШИНУ!
Но все же некоторым провериться не помешало бы. Медики говорят, чем раньше поставлен дигноз - тем больше надежд на выздоровление!
Против За
1
сми | Опубликовано 17.06.2009 в 10:07
Цитата
[autor]eran[/autor]114.06.2009 Б.Нетаниягу произнес свою речь в Бар-Иланском университете, где показал нам и всему миру- кто хочет мир ,а кто хочет войну.

Нетаниягу призвел перевод стрелок.Вопрос арабо- израильского противостояния десятилетиями после Шестидневной войны выставляемый во всем мире, как территориальный, предстал в своём истинном смысле.Вопрос поставлен ребром.Готов ли арабский мир признать право Еврейского народа на своё государство Израиль на Родине предков.? По отзывам арабских лидеров мы видим, что ответ отрицательный.Наш уход с того или иного холма или долинки изменит их позицию ? Нет.И это - самое главное.Многолетняяя формула "Мир в обмен на территории" была списана в утиль в ходе прямой трансляции речи израильского премьера на всех мировых телеканалах.
Против За
2
Трошин | Опубликовано 17.06.2009 в 08:54
Цитата
сми написал/а
Да! В главе с ДЕКАНОМ сайт дейсвительно напоминает Палату №6. Сдвиг по фазе окончательный!


Неправда.Комменты, в основном, серьёзные. У каждого специфическая манера излагать мысли .У декана своя.Если зайти на другие русскоязычные израильские форумы, то обнаруживаешь поверхностный треп домохозяек и повальную неграмотность. Интеллектуальный уровень пишущих явно ниже плинтуса.
Против За
-1
Трошин | Опубликовано 17.06.2009 в 08:35
Цитата
Eduard пишет:
Необходимо уточнить что ООН так же определила территорию государства Израиль которая должна была составля ть около 15 тыс. кв. км. На сегодняшний день территория государства Израиль (без Иудеи и Самарии) где действуют законы государства Израиль составляет около 23 тыс. кв. км (возможно в цифре 23 я ошибаюсь)

-2
Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.
Доказательством этого является и тот факт, что все решения Совета безопасности ООН по территории Израиля выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье: «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».
В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН, по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму: «Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам». Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций – они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.
Формально юридическая сила резолюции Генеральной Ассамблеи была четко определена решением Суда США в деле о легальности экспроприации нефтяной компании Тексако в Ливии: Суд констатировал что «по Статье 10 Устава ООН Генеральная Ассамблея издает только "рекомендации», которые … «являются документами, не имеющими силы обязательств для стран-участников». (Техасе Overseas Petroleum Company v Libyan Arab Republic (1977) 53 ILR 389, par.83.). Это решение никогда не было отменено и является теперь составной частью законодательной базы США, обязательной и для граждан, и для Правительства США.
Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.
Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран
В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.
Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердило их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.
Подробнее с материалами можно ознакомиться в обзоре «Международное право и право государства Израиля на землю Эрец-Исраэл»
http://maof.rjews.net/content/view/19575/5/
Против За
0
Лев | Опубликовано 17.06.2009 в 08:04
Цитата
Любопытный написал/а
3. Я, в отличии от вас, старого коммуняки, т.Сталина непререкаемым авторитетом
не считаю


Чего-то Вы совсем плохой стали: юродствуете, не понимаете смысла. Как клоуна мы Вас знаем давно. И тапочки у вас смешливые.
Первое. Дело не в т.И.В.Сталине, а в том, что ясно на Вашем примере: периодически надо повторять азбучные истины.
Второе. Речь проработайте--возможно дойдет. А книжечку Штереншиса не надо--это слишком.
Она толстая и дорогая.
Против За
1
yuri | Опубликовано 17.06.2009 в 08:02
Цитата
Ant | Опубликовано 16.06.2009 в 23:02
Мадам, спасибо за ваше внимание и найденную грамматическую ошибку. В связи с вашим замечанием исправляюсь-предложение, в котором вы обнаружили ошибку, должно выглядеть следующим образом: "..это же относится к Ron и Ant, объяснять которым их...уровень мне просто лениво"
Против За
-1
Любопытный | Опубликовано 17.06.2009 в 06:23
Цитата
Да! В главе с ДЕКАНОМ сайт дейсвительно напоминает Палату №6.
Сдвиг по фазе окончательный!
Против За
1
сми | Опубликовано 17.06.2009 в 06:15
Цитата
eduard. написал/а
Scarlet написал/а Я бы передала Газу Египту, а зап. берег. Иордании - они доказали, что умеют разговаривать с т.н. палестинцами . Тогда военный контроль Израиля для этих

"мирных жителей" покажется цветочками

А ведь проблема не в том кто будет хозяйничать в Иудее и Самарии а в том что Иудея и Самария никогда не станут частью еврейского государства Израиль.

Эдуард.Арабы после агрессии 1948г потеряли юридическое право ссылаться на ООН. (Агрессор теряет все права) Эдуард. В Англии кто живет?-правильно- англичане. В России? Правильно, соображаете- россияне. В Самарии -самаритяне. В Иудее ? Ну конечно иудеи! А вы что подумали? Так что не путайте , дорогой. Самария и Иудея уже давно и законно входят в еврейское государство Израиль. А вот официально оформить это , конечно надо. Тут вы правы.
Против За
0
Starlei R. | Опубликовано 16.06.2009 в 23:47
Цитата
ЭДУАРДУ!
При всей эрудированности вашей, вам не хватает малого - способности делать выводы!
Против За
1
сми | Опубликовано 16.06.2009 в 23:27
Цитата

Да уж, Юрик Петровна, давненько вы так мои тапочки не смешили:) (это же относиться к г-н Ron, объяснять которому его...уровень мне просто лениво).

Я, в отличии от вас, старого коммуняки, т.Сталина непререкаемым авторитетом не считаю.



С одной стороны клоун Любопытный веселит читателей своей серостью, но с другой сторны он все время оскорбляет участников Форума.
Кроме повышения своего уровня, что ему советуют на Форуме, надо было бы и грамматикой подзаняться и подучить, когда надо писать мягкий знак, а когда не надо (это же относитЬся к г-н...).
Теперь понятно, почему его кумиры - это малообразованные политики Ливни, Ицик, Орон...
Против За
0
Ant | Опубликовано 16.06.2009 в 23:02
Цитата
... экономисты опасаются, что многие институциональные инвесторы, специализирующиеся на странах с развитой экономикой, просто проигнорируют Израиль из-за ситуации в сфере безопасности ...

http://www.newsru.co.il/finance/16jun2009/israel308.html
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 22:07
Цитата
yuri написал/а

1.Вы очень поверхностно прочитали речь Б Нетаниягу ...

2.Специально для глупеньких: вот передо мной лежит книга М Штереншиса "История нации", в которой на стр.521 под рубрикой "Документ 4" напечатана "Декларация независимости Государства Израиль", принятая 14 мая 1948г, Тель-Авив.

3. Еще т. И.В.Сталин в "Экономических проблемах..." писал, что необходимо повторять азбучные истины, т.к. к нам подходит молодежь, которая не в курсе, а, кроме того, есть и непонятки, типа Вас.

Да уж, Юрик Петровна, давненько вы так мои тапочки не смешили:) (это же относиться к г-н Ron, объяснять которому его...уровень мне просто лениво).
1.Каюсь, обещаю наверстать. Завтра будем прорабатывать историческую речь на собрании жильцов, на послезавтра на работе намечена конференция -"Нетаниягу как гигант мысли и отец еврейской демократии", а в шиши до самого шабата-буду с внуками заучивать "Три источника и три составные части нашего светлого будущего (по речи ПМ)"
2.Кто же сомневается, что у вас на столе постоянно должна лежать какая-нибудь книга для глупеньких. Но на этот раз вы переборщили, названная вами книга совсем из другой серии и вам её не осилить (там букв много).
3. Я, в отличии от вас, старого коммуняки, т.Сталина непререкаемым авторитетом не считаю.
Против За
2
Любопытный | Опубликовано 16.06.2009 в 22:02
Цитата
yuri написал/а



eduard. написал/а

рассмотрение Кнесета закон о присоединении Иудеи и Самарии к государству ИзраильТолько стандарт: Иудея,Самария, 40 лет, аннексия, оккупация. Иначе Вас нет.


Для Вас нет и не надо. Спокойной ночи.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 21:58
Цитата
Трошин написал/а


eduard. написал/а

На юридическое присоединение Иудеи и Самарии к государству Израиль он не способен как политик, из др. высшей лиги . Вершина аналитической мысли ! Браво, Эдик точка ру .


А Вам известно что проект этого закона уже готов к обсуждению или разрабатывается ? Не томите нас.Обрадуйте нас мы ждем.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 21:56
Цитата
Ron написал/а
Надо понять, что со времен Бен Гуриона, когда принимали Декларацию, не было Премьера уровня Бен Гуриона. Сейчас, к счастью, такой Премьер появился - это
Нетаниягу.

Дай бог чтобы ему удалось разрубить гордеев узел палестино израильского территориально религиозного конфликта за право владеть святой землей Эрец Исраэль в части Иудея и Самария. Нетаниягу однозначно заявил что палестинские арабы имеют право на создание своего государства на территории Иудеи и Самарии границы которого будут определены в результате переговоров.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 21:53
Цитата
Ron написал/а
На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и
исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации
Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в
Эрец-Исраэль — Государства Израиль.

Необходимо уточнить что ООН так же определила территорию государства Израиль которая должна была составля ть около 15 тыс. кв. км. На сегодняшний день территория государства Израиль (без Иудеи и Самарии) где действуют законы государства Израиль составляет около 23 тыс. кв. км (возможно в цифре 23 я ошибаюсь)
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 21:47
Цитата
ILAN написал/а
Дайте нам самим право решать, и вопросы нашего дальнейшего развития, и вопросы нашей безопасности. Это наше неотъемлемое право, с которым придётся считаться
всем, даже тем, кто с этим категорически не согласен.

100 % . И для этого уже давно пришло время. Пора сеть и обозначить безопастные международно признаные границы суверенного государства Израиль. И глава правительства открыто заявил что Иудея и Самария в конечном счете не станут территорией государства Израииль а станут территорией палестинского государства. Палестинские арабы Иудеи и Самарии не граждане Израиля никогда не будут жить на территории государства Израиль но и о депортации их речь не идет.
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 21:42
Цитата
eduard. написал/а
рассмотрение Кнесета закон о присоединении Иудеи и Самарии к государству Израиль


Только стандарт: Иудея,Самария, 40 лет, аннексия, оккупация.
Иначе Вас нет.
Против За
-3
yuri | Опубликовано 16.06.2009 в 21:18
Цитата
Israel vs. Armenia

Армения воспользовалась моментом и анексировала/депортировала Карабах а сейчас только и ждет момента чтобы с помощью Болгарских братушек и Курдов оторвать часть Турции. Евреи же уже 4000 лет идиотски самоуничтожают еврейское присутствие на этой планете. С палками бросались на Римскую Империю а имея ядерное оружие боятся собственной тени. В любом пакете законодательных актов Израиля - от дорожных указателей до Военной Доктрины есть зародыши очередного Холокоста.
Против За
5
greg | Опубликовано 16.06.2009 в 21:01
Цитата
Михаил Поляк написал/а
возврата себе земли, обещанной нам не только Б-гом, .


Вот к нему и обращайтесь. Государство Израиль не является наместником бога на земле.

Михаил Поляк написал/а
возврата себе земли, обещанной .....также Лигой наций .


Вот в Лигу наций и обращайтесь потому что приемник Лиги наций ООН по решению которого и было создано государство Израиль весьма конкретно определила границы государства Израиль но Вы почему то об этом умалчиваете. Почему ?

Михаил Поляк написал/а
возврата себе земли, обещанной нам .... Декларацией американского конгресса (если для Вас они больший авторитет), для построения своего Дома на всей территории подмандатной Палестины.
Приведите ссылку пожалуйста на это.
Против За
-5
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:48
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Но если у нынешнего правительства нехватает "яиц", чтобы решить проблему, то это не означает, что оно имеет право лишить такой возможности всех последующих руководителей.

А Вы уверены что пока прийдет к власти такое правительство в Израиле еще останутся евреи ? А ведь так говорили коммунисты. Вы помните : наши дети будут жить при коммунизме. Вам напомнить скольким миллионам советских граждан это стоило жизни ? Вы это нам предлагаете ? НЕ подскажете какая партия в последний раз внесла на рассмотрение Кнесета закон о присоединении Иудеи и Самарии к государству Израиль ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:41
Цитата
eduard. написал/а





На юридическое присоединение Иудеи и Самарии к государству Израиль он не способен как политик, из др. высшей лиги .


Вершина аналитической мысли ! Браво, Эдик точка ру .
Против За
-3
Трошин | Опубликовано 16.06.2009 в 20:36
Цитата
Vlad59 написал/а
естественно это государство надо уничтожить, хоть бы руками исламистов.

Вот обясните логику. Те кто хотят что бы миллионы исламистов (палестинских арабов Иудеи и Самарии не граждан Израиля) жили за пределами государства Израиль хотят уничтожить государство Израиль а те кто хотят что бы эти исламисты жили на территории государства Израиль борятся за укрепление государства Израиль. Вы может объяснить эту логику ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:36
Цитата
Vlad59 написал/а
eduard - не подскажите ли, правду говорили в новостях из Израиля. по ТВ каналу RTVI, что левые партии и т.н. правозащитные организации в Израиле, финансируются
из Евросоюза?

Я лично их отчеты в мас хахнаса не читал. Вот когда те кто про это писал предоставят такой документ тогда и посмотрим. Заодно хотелось бы увидеть на что тратятся пожертвования еврейских организаций всего мира в государстве Израиль и за пределами государства Израиля в Иудее и Самарии.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:33
Цитата
yuri написал/а
Что касается самого Нетаниягу, то многим, а мне в первую голову, уже давно ясно, что он, как политик, из др. высшей лиги и сейчас для нас счастье, что он
оказался у руля.

Ибо только Нетаниягу во главе правого лагеря сможет при поддержке предателей из левого лагеря депортировать евреев из Иудеи и Самарии на территорию государства Израиль гражданами которого они являются. На юридическое присоединение Иудеи и Самарии к государству Израиль он не способен как политик, из др. высшей лиги .
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:26
Цитата
Любопытный написал/а
Юрик Петровна, а Декларацию Независимости вы когда-нибудь читали? Почитайте на
досуге для общего развития-именно в ней "определена наша сущность, как гос-ва
Израиль: откуда мы, кто мы есть, чего и как


Глупенький, Вы очень поверхностно прочитали речь Б Нетаниягу или неспособны вникнуть.
Первое. Специально для глупеньких: вот передо мной лежит книга М Штереншиса "История нации", в которой на стр.521 под рубрикой "Документ 4" напечатана "Декларация независимости Государства Израиль", принятая 14 мая 1948г, Тель-Авив.
У меня колоссальная библиотека по всем делам. Когда надо --обращаюсь!!
Второе. Еще т. И.В.Сталин в "Экономических проблемах..." писал, что необходимо повторять азбучные истины, т.к. к нам подходит молодежь, которая не в курсе, а, кроме того, есть и непонятки, типа Вас.
Третье. Ну,это уже и дураку понятно, что с 1948г. произошли кое-какие изменения и в народе--появились поселенцы и поселения; произошли политич. подвижки: Осло, палестинск. автономия, договора с Египтом и Иорданией; Изриль --великая держава на Бл.Востоке и стратег. союзник США; выиграны неск. войн и т.д и т.п. Продолжать нет смысла--не в коня корм. Да, главное забыл: появилась пятая колонна. Ну, это Вам уже понятнее и ближе.

Против За
0
yuri | Опубликовано 16.06.2009 в 20:24
Цитата
Ant написал/а
исторической речью, Нетаниягу политически уничтожил малообразованную элиту - Ливни, Ицик, Орона, Переца.....

То же самое сделал Шарон победив Барака но это не помешало ему депортировать евреев из Газы.
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:23
Цитата
Трошин написал/а
Карты выложены на стол. Реакция арабов соответствующая. 1.Нет Еврейскому государству на Ближнем Востоке. 2.Нет Иерусалиму, столице Еврейского государства, единой и неделимой. 3.Нет запрету на возвращение беженцев 1948 года в пределы Израиля. 4.Нет планам демилитаризированной Фалэстын и всего, что с этим связано.

А что говорят те кто содержат (те кто платят) палестинцев по этому поводу ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:20
Цитата
Михаил Поляк написал/а
Сохранение поселений для нас важно ..... и потому что они являются вещественной гарантией мира.

Приведите пожалуйста эту цитату из выступления
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:18
Цитата
Михаил Поляк написал/а
... что Биби сказал, отражает настроения 90% евреев Израиля: прекратите террор, а тогда
по словам премьер министра будет создано палестинское государство.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:16
Цитата
eran написал/а
Сейчас уверенно можно сказать что к власти пришел настоящий лидер и каждое предложение в его выступлении имеет очень емкое содержание.Как говорят -ни
убавить, ни прибавить.Таким государственным лидером можно гордиться.


Вы считате Нетаниягу достойным учеником и продолжателем дела Шарона ? Ведь точно такие же деферамбы пели Шарону после его прихода к власти на смену Бараку.
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:10
Цитата
сми написал/а
И вся возня вокруг израильского-палестинского конфликта лишь способ уйти от основных мировых проблем.

Точно так же ка к Иранская проблема способ уйти от палестино израильского территориально религиозного конфликта для политиков из национально религиозного правого лагеря.
Против За
-4
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:07
Цитата
Scarlet написал/а
Кстати напомню вам что 70% иорданцев являются палестинцами - т.е. это их законное гос-во

Не подскажете сколько процентов французов немцев и итальянцев живет в Швейцарии и где их законное государство ? А если они разъедутся по своим законным государствам то кто останется жить в Швейцарии ведь швейцарского народа вообще не существует.
Против За
2
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:05
Цитата
Scarlet написал/а
"никогда не станут частью еврейского государства Израиль" - а вы в этом так уверенны?

Так заявил лидер победившего на выборах правого лагеря премьер министр государства Израиль господин Нетаниягу. Вы ему не верите ? К стати когда за 40 пошедших лет в последний раз Кнесет рассматривал проект закона о присоединении Иудеи и Самарии к государству Израиль ?
Против За
-1
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 20:02
Цитата
dekan написал/а
Выдуманные палесы не просто мечтают и требуют, а сделали своей полит. Хартией сбросить хозяев в море- это их осн цель

Как правило мнения экстремистов с обеих сторон совпадают : Охрана права еврейского народа на Землю Израиля как вечного права, не подлежащего сомнению; настойчивое заселение и развитие всех частей Земли Израиля и распространение на них израильского суверенитета" (Программа Ликуда, часть 2, раздел "Цели").

И пока экстремисты с обеих сторон будут определять политику конфликт будет расцветать.
Против За
-2
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 19:59
Цитата
Любопытный написал/а



Ron написал/а

...историческая речь Нетаниягу, точно соответствует Декларации.Дурашка, а я о чем?!?Ты это Юрику объясни.


Как говорят с больной головы...
Юрик очень доходчиво все объяснил, но ты или придуриваешься, а возможно и нет...
Просто дилетанты типа Ливни-Ольмерта считают, что на Декларацию можно наплевать, а Нетаниягу, опираясь на Декларацию, пояснил , как нужно действовать в 21 веке. Да, речь Нетаниягу это компас 21 века.

Надо понять, что со времен Бен Гуриона, когда принимали Декларацию, не было Премьера уровня Бен Гуриона.
Сейчас, к счастью, такой Премьер появился - это Нетаниягу.
Особенно Уровень Нетаниягу ощущается на фоне серости нашей малообразованной элиты, типа Ливни, Ицик... Как писала писатель Рубина :Нетаньяху - человек, безусловно, очень одаренный. Умный, хороший оратор, с великолепным образованием; его взгляды мне достаточно близки.....
Я понимаю, что мнение Рубиной - это для вас, как серпом......


Против За
1
Ron | Опубликовано 16.06.2009 в 19:55
Цитата
dekan написал/а
все они палесы и обязаны вместе покинуть исконные евр земли- не вольно, так силой!

К сожалению Ваше мнение не совпадает с мнением лидера правого лагеря (премьер министра государства Израиль) господина Нетаниягу и Кнесета выражающих мнение демократического большинства в государстве Израиль.
Против За
-3
eduard. | Опубликовано 16.06.2009 в 19:55
Цитата
Ron написал/а
...историческая речь Нетаниягу, точно соответствует Декларации.

Дурашка, а я о чем?!?Ты это Юрику объясни.
Против За
-1
Любопытный | Опубликовано 16.06.2009 в 19:16
Цитата
114.06.2009 Б.Нетаниягу произнес свою речь в Бар-Иланском университете, где показал нам и всему миру- кто хочет мир ,а кто хочет войну.Многие изменили свое отношениe, но только не газета Гаарец, которая уже сегодня напечатала:" Речь Нетаниягу в Бар-Иланском университете была малоубедительной при всей ее гладкости "Ицхак Лаор Зачем нам внешние враги? У нас достаточно внутренних , Единственный вопрос к Ицхаку Лаору -Что вы хотите?.Вы желаете расколоть общество? Или желаете отдать все исламу и уничтожить народ Израиля.?Если у вас есть трибуна -это не значит ,что она предназвачена для клеветы.Так что впереди у нашего правительство много препятствий от своих же граждан. И это только начало.К сожалению....
Против За
8
eran | Опубликовано 16.06.2009 в 18:59
Цитата
продолжение Декларации:

Государство Израиль будет открыто для репатриации и объединения в нем рассеянных по свету евреев; оно приложит все усилия к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами еврейских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии Организации Объединенных Наций.


Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями Организации Объединенных Наций в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и предпримет шаги к осуществлению экономического единства всей Эрец-Исраэль.


Призываем Организацию Объединенных Наций оказать содействие еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в семью народов мира.


Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.


Протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству с еврейским народом, обретшим независимость в своей стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общее дело развития всего Ближнего Востока.


Призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Израиля в деле алии и строительства и присоединиться к их великой борьбе за воплощение извечной мечты народа Израиля об избавлении.


Уповая на Твердыню Израиля, мы скрепляем нашими подписями сказанное в настоящей Декларации на заседании Временного государственного совета на родной земле, в городе Тель-Авиве, в сей день, канун субботы, 5 дня месяца ияр года 5708, 14 мая 1948 года.

Против За
3
Ron | Опубликовано 16.06.2009 в 18:45
Цитата
Любопытный написал/а



Юрик Петровна, а Декларацию Независимости вы когда-нибудь читали? Почитайте на досуге для общего развития-именно в ней "определена наша сущность, как гос-ва Израиль.


Если Вы и читали Декларацию, то понятно, что не поняли, что там написано.
Аналогично было, когда ссылались на произведение Жиботинского, но не поняли, что ясно сказал.
На досуге прочитайте Декларацию, может быть тогда поймете, что историческая речь Нетаниягу, точно соответствует Декларации.
Ваше непонимание текстов, на которые Вы сами ссылаетесь, это , видимо, недостаток Вашего образования. Кстати,то недостаток многих израильских школьников, когда они не понимают прочитанное. Это поправимое - надо работать над собой.
Вот Декларация - прочитайте несколько раз, тогда поймете ее суть..

Декларация независимости Израиля, обнародованная 14 мая 1948 г. в Тель-Авиве, гласит:


В Эрец-Исраэль возник еврейский народ. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создавал ценности национальной и общечеловеческой культуры и дал миру в наследие нетленную Книгу книг.


Насильно изгнанный со своей родины, народ остался верен ей во всех странах рассеяния, не переставал надеяться и уповать на возвращение на родную землю и возрождение в ней своей политической независимости.


Преисполненные сознания этой исторической связи, евреи из поколения в поколение пытались вновь обосноваться на своей древней Родине. Последние десятилетия ознаменовались массовым возвращением в родную страну. Пионеры, репатрианты, прорвавшие все преграды на пути к Родине, и защитники ее оживили пустыню, возродили свой язык иврит и построили города и села. Они создали развивающееся общество, самостоятельное в экономическом и культурном отношении, миролюбивое, но способное оборонять себя, приносящее блага прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.


В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейского государства, собрался Сионистский конгресс, провозгласивший право евреев на национальное возрождение на своей земле. Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, придавшим особую силу международного признания исторической связи еврейского народа с Эрец-Исраэль и праву евреев на воссоздание своего национального очага. Постигшая в недавнее время еврейский народ Катастрофа, жертвами которой были миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость разрешить проблему еврейского народа, лишенного родины и независимости, путем восстановления еврейского государства в Эрец-Исраэль, — государства, которое распахнуло бы врата отечества перед каждым евреем и обеспечило бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.


Те, кто уцелел во время ужасной нацистской бойни в Европе, а также евреи других стран мира, наперекор всем трудностям, препятствиям и опасностям, продолжали нелегально прокладывать путь в Эрец-Исраэль и добиваться права на достойное существование, свободу и честную трудовую жизнь в родной стране.


Во время Второй мировой войны еврейское население Эрец-Исраэль в полной мере внесло свой вклад в дело борьбы свободных и миролюбивых народов против черных сил нацизма. Кровью своих бойцов и военными усилиями оно приобрело право числиться среди народов, положивших основу союзу Объединенных Наций.


29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль.


Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все меры, необходимые для осуществления этой резолюции. Это признание Организацией Объединенных Наций права еврейского народа на создание своего собственного государства непреложно. Еврейский народ, как и всякий другой народ, обладает естественным правом быть независимым в своем суверенном государстве.


На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.


Постановляем, что с момента истечения срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 года и впредь до создания выборных и нормально функционирующих государственных органов в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным собранием не позже 1 октября 1948 года, Народный совет будет действовать как Временный государственный совет, его исполнительный орган — Народное правление — будет являться Временным правительством еврейского государства, которое будет именоваться Израилем.

(см. продолжение)


Против За
0
Ron | Опубликовано 16.06.2009 в 18:43
Цитата
yuri написал/а
Историческая Бар-Иланская речь Б.Нетаниягу--это компас для всех последующих правительств Израиля, т.к. в ней определена наша сущность, как гос-ва Израиль: откуда мы, кто мы есть, чего и как хотим!

Юрик Петровна, а Декларацию Независимости вы когда-нибудь читали? Почитайте на досуге для общего развития-именно в ней "определена наша сущность, как гос-ва Израиль: откуда мы, кто мы есть, чего и как хотим!". Может не надо превращать речь Нетаниягу во что-то похожее на речи генсеков КПСС ( с теми же эпитетами-судьбоносная, историческая и т.п.), которые надо изучать и писать по ним рефераты?
P.S. Как Петровна вы просто обязаны знать русскую поговорку-"Заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибет". Это не к Биби относится, а к подобных вам добровольным агитаторам.
Против За
-4
Любопытный | Опубликовано 16.06.2009 в 17:35
Цитата
Ну что ж, слава Б-гу дождались, наконец, внятной и членораздельной речи созревшего лидера, готового не только вести свой народ к процветанию, но и способного противостоять внешнему двуличному мировому сообществу во главе с наивным Хусейном Обамой, почему-то возомнившим себя главным "авторитетом", способным разрулить любую проблему и всё быстро расставить по своим местам. Нетаниягу достаточно жёстко и честно дал понять всем, кому следовало понять: от местных "шаломахшавнивов" и левой "гуманной" элиты, для которых арабские братья дороже собственного народа, и кончая европейскими лидерами - антисемитами, заигрывающими перед мусульманским миром, сжимаясь от страха перед ними, - время бесконечных и бесполезных уступок ЗАКОНЧИЛОСЬ! Пришло время реальных дел и честного, открытого диалога. Вот тут и проявится чётко истинная позиция второй стороны и всех сочувствующих вокруг, тех, кто на каждом шагу по поводу и без повода истерично обвиняет нас в нежелании идти на этот псевдомир, навязываемый нам на ИХ условиях. Вряд ли можно их обвинять в непонимании последствий такого "мира", если бы мы пошли на него. И мы и они понимают, что в таком случае вопрос самого существования государства Израиль - лишь вопрос ближайшего времени (не дай Б-г!). Просто, по большому счёту, им - миролюбивому мировому сообществу - глубоко наплевать на нас и наше будущее. И в этом есть суровая правда жизни. Никто из них не пошлёт своих сыновей умирать за нас и нашу землю. И это понятно, никто от них этого и не ждёт. Но тогда, господа хорошие, не смейте выкручивать нам руки и заставлять делать то, что неминуемо ведёт к очередной Катастрофе. Дайте нам самим право решать, и вопросы нашего дальнейшего развития, и вопросы нашей безопасности. Это наше неотъемлемое право, с которым придётся считаться всем, даже тем, кто с этим категорически не согласен. Именно поэтому, я считаю, что речь нашего Премьера явилась не только публично озвученным ответом Обаме и всему миру, но и нам самим, чтобы ещё раз вспомнить, осознать и понять, что мы не должны стесняться и оправдываться перед всеми за своё историческое присутствие здесь, но и потому, что эта земля, земля Израиля, нам заповедана Всевышним - окончательно и навечно. И пока мы сами будем подвергать этот факт сомнению, и давать это делать другим, наши страдания и гонения не прекратятся никогда. Чтобы это понять и принять, совсем не обязательно быть религиозным евреем, достаточно быть просто ЕВРЕЕМ, любящим свой народ, свою историю, свою землю и свои нетленные традиции.
И ещё, неважно на самом деле, кто нас окружает и как настроено "мировое сообщество". Важно, что делаем и чувствуем мы сами.
Кажется, эти слова (не ручаюсь за дословность, но смысл таков) принадлежат Бен-Гуриону. В этом он был абсолютно прав. А в остальном - да поможет нам Б-г!
Против За
7
ILAN | Опубликовано 16.06.2009 в 16:39
Цитата
Эдуарду.
Я несколько раз возражал Вам по поводу "юридических" аргументов территориального спора. Однако так и не дождался ответа, поэтому повторюсь.
Иерусалим и Голаны юридически оформлены как территория Израиля. Это никак не мешает "мировой общественности" проводить границы Израиля через Иерусалим тaк, что даже Котель маарави оказывается за границей (см. Google Earth). Границы устанавливают правительства гос-в в зависимости от того, как они могут их защитить. Это юридическое определение суверенитета. Тут я с Вами согласен, давно пора. Но если у нынешнего правительства нехватает "яиц", чтобы решить проблему, то это не означает, что оно имеет право лишить такой возможности всех последующих руководителей. Что произошло в Газе.
Эта Земля нам обетована, но не дана в собственность. Иными словами мы не имеем права торговать ей, хотя у нас есть обязанность вернуть ее себе. Логика подсказывает, что сразу это сделать невозможно, но надо стараться. Отступать же никак нельзя. По этой же логике поселения являются легитимным способом возврата себе земли, обещанной нам не только Б-гом, но также Лигой наций и Декларацией американского конгресса (если для Вас они больший авторитет), для построения своего Дома на всей территории подмандатной Палестины. Воевать с Иорданией мы не собираемся. Но не мешайте нам вернуть себе Иудею и Самарию. Тут все законно. Простите, что я все время употребляю местоимение "мы", но это не от самомнения, а для экономии места в тексте.
Против За
12
Михаил Поляк | Опубликовано 16.06.2009 в 16:05
Цитата
eduard. написал/а
Vlad59 написал/а Но когда в Израиле, столько желающих распродать страну, то сможет ли он справится со всеми.

А вот это сказки бабушки Арины. А когда он давал обещания из опозиции он что про это не знал. А большинство проголосовавшее за национально религиозный правый лагерь куда улетучилось ?


eduard - не подскажите ли, правду говорили в новостях из Израиля. по ТВ каналу RTVI, что левые партии и т.н. правозащитные организации в Израиле, финансируются из Евросоюза? Аналогичная информация была и в европейской прессе. Что эти организации содержаться Европейцами для развития "демократии" в Израиле.

А уж пристрастия и политика Европы в отношение Евреев известны не одну сотню лет. А уж если им удалось спрятаться в Израиле, то естественно это государство надо уничтожить, хоть бы руками исламистов. Иначе как понимать слова эмиссара ЕС, "наш приоритет это Палестинцы". В каком долгу Европа перед палестинцами, что содержит их 60 лет? Это не арабы их содержат в лагерях, а США и Европа. Арабы только зарабатывают на беженцах.
Ну а пристрастие некоторых евреев, что то продать, или на ком то заработать, известны.
А с деньгами такие шнореры проживут где угодно и без Израиля. Все идет по сценарию романа К. Чапека "война с саламандрами". И действия саламандр и исламистов идентичны, и политика Европы 1: 1
Против За
5
Vlad59 | Опубликовано 16.06.2009 в 15:57
Цитата
eran написал/а
В бар-иланской речи Биньямин Нетаниягу продемонстрировал зрелость и мудрость
сильного государственного деятеля, а не политика местного


Хорошо и правильно написали. Историческая Бар-Иланская речь Б.Нетаниягу--это компас для всех последующих правительств Израиля, т.к. в ней определена наша сущность, как гос-ва Израиль: откуда мы, кто мы есть, чего и как хотим!
Что касается самого Нетаниягу, то многим, а мне в первую голову, уже давно ясно, что он, как политик, из др. высшей лиги и сейчас для нас счастье, что он оказался у руля. Косвенным подтверждением этого является яростная, неистовая обструкция со стороны левого истеблишмента на любые его действия раньше и сейчас.
Главное: все вменяемые люди--партнеры по коалиции, простой народ, часть оппозиции поняли, что Нетаниягу выложил сермяжную правду просто и убедительно, что, как правильно сказал Меридор(!!): Израиль достиг предела односторонних жестов доброй воли.

Против За
6
yuri | Опубликовано 16.06.2009 в 15:33
Цитата
eduard. написал/а
сантиметра территории государства Израиль никто никогда и никому не собирался и
не отдаст


Пока не выполните стандарт: Иудея, Самария, 40 лет, аннексия, оккупация --Вас нет.
Против За
2
yuri | Опубликовано 16.06.2009 в 15:01
Цитата
eran написал/а
В бар-иланской речи Биньямин Нетаниягу продемонстрировал зрелость и мудрость сильного государственного деятеля, а не политика местного масштаба. В Израиле появился настоящий лидер, который берет на себя ответственность, выдерживая давление, рискуя своей карьерой и популярностью. Каждая страна заслуживает своего лидера.


1. Нетаниягу похронил создание ,,Второго,, государства - вот что такое Интеллект политика.
Многим было понятно, что создание палестинского государства - это конец Израиля.
2. Почему-то никто не обратил внимание, что своей исторической речью, Нетаниягу политически уничтожил малообразованную элиту - Ливни, Ицик, Орона, Переца.....
Во время предвыборных баталий, многие обратили внимание, что на оскорбительные видеоролики в свой адрес со стороны Ливни, Нетаниягу не опустился до уровня Ливни и не стал оскорблять своего туповатого и малообразованного оппонента.
Все познается в сравнении - населению, судя по опросам, наконец, поняло различие между профессионалом Нетаниягу и малообразованным демагогом Ливни.
Против За
11
Ant | Опубликовано 16.06.2009 в 14:43
Цитата
Карты выложены на стол. Реакция арабов соответствующая.
1.Нет Еврейскому государству на Ближнем Востоке.
2.Нет Иерусалиму, столице Еврейского государства, единой и неделимой.
3.Нет запрету на возвращение беженцев 1948 года в пределы Израиля.
4.Нет планам демилитаризированной Фалэстын и всего, что с этим связано.
Против За
7
Трошин | Опубликовано 16.06.2009 в 13:00
Цитата
Впервые прозвучавшее из уст ПМ Эрец-Исраэль снимает все вопросы о границах, т.к. они указаны в Торе. Сегодня Восточный берег оставлен в покое, но и до него черед дойдет. Если переговоры не внесут радикальные перемены. – есть надежда, что арабы от них еще долго будут отказываться, - то ПМ получил передышку для уточнения политики Правительства. Сейчас Обама с арабами будет решать, когда начнутся переговоры.
Нам само время заняться тем, что может позволить Израилю выполнить свое предназначение избранного народа. Это единственный путь борьбы с антисемитизмом, охватившем за последние годы всю планету.
Из того, где есть шанс выйти в лидеры, мне представляется самым актуальным проблема нравственности. Тем более, что ширится представление, что практически все болезни людей проистекают от их духовного несовершенства. Этим и объясняется, что, несмотря на ежегодный рост финансирования, количество больных, даже в развитых странах, не уменьшается. Создав простые приборы, позволяющие человеку видеть свое духовное несовершенство и видеть результаты своих усилий по его устранению, мы бы избавились от проходимцев всех мастей в Кнессете и Правительстве. А помещая психологический портрет человека в его удостоверении личности, вынудили бы всех считать духовное совершенство самой важной задачей. Из древности до нас дошло утверждение Лао-Цзы :
«Совершенный человек видит – не глядя, знает – не изучая, достигает – не делая».
Косвенно оно говорит о том же, что и царь Соломон:
«Чего страшится нечестивый, то постигнет его, а желания праведников выполнит Он» (Мишлей 10:24).
Вероятно, это единственно возможный путь достичь единства между людьми в Израиле.
Против За
0
Лев | Опубликовано 16.06.2009 в 12:24
Цитата
У меня не было возможности услышать речь Нетаниягу, поэтому огромное спасибо за публикацию.
Да, слова "два гос-ва..." были произнесены. Но как! Если.. и если... Все, что Биби сказал, отражает настроения 90% евреев Израиля: прекратите террор, а тогда посмотрим. Это условие выставлено не для проформы, а потому что мы должны убедиться, что террора не будет. Слишком много было прецедентов обратного.
Сохранение поселений для нас важно не только из гуманных соображений, но и потому что они являются вещественной гарантией мира. Словесные гарантии, бумажки (договоры) сами по себе ничего не стоят на Ближнем Востоке.
Против За
15
Михаил Поляк | Опубликовано 16.06.2009 в 11:55
Цитата
В бар-иланской речи Биньямин Нетаниягу продемонстрировал зрелость и мудрость сильного государственного деятеля, а не политика местного масштаба. В Израиле появился настоящий лидер, который берет на себя ответственность, выдерживая давление, рискуя своей карьерой и популярностью. Марк Зайчик.
И главное сейчас-не мешать.ПМ Нетаниягу сумел объединить политиков придерживающихся разных взглядов .Сейчас уверенно можно сказать что к власти пришел настоящий лидер и каждое предложение в его выступлении имеет очень емкое содержание.Как говорят -ни убавить, ни прибавить.Таким государственным лидером можно гордиться. И что интересно, практически одновременно к власти пришли 2 человека.В Америке-Барак Хусейн речь ,которо го была оторвана от действительности и подменена услужливостью исламским странам, и никак не заботой о своем народе. В Израиле -лидер, для которого интересы его государства и народа стоят превыше всего. Каждая страна заслуживает своего лидера.
Против За
10
eran | Опубликовано 16.06.2009 в 11:47
Цитата
До арабов начинает доходить, что если бы они признали Израиль еврейским государством, то не только беженцев не смогут нам всучить, но и местных арабов будут счастливы приобрести...
Против За
9
Анин | Опубликовано 16.06.2009 в 07:11
Цитата
Мир или не видет или скорее не хочет видеть причину наростания конфронтции, которая толкает его в пропасть 3-й Мировой войны.
И вся возня вокруг израильского-палестинского конфликта лишь способ уйти от основных мировых проблем.
Гланое пртивостояние Цевилизованноо мира и остального мира. Две мировые войны потребовались человечеству, чтобы доказать немцам, что они такие же люди как все, что вовсе они не сверхчеловеки.
Теперь появились опять "Верные" противовес "Неверым", у них видите ли особая духовность, они напрямую говорят с богом, они не подвержены человеческим слабостям и т.д. и тому подобная чушь.
Но эта чушь вбивалась людям сотни лет, а на фоне отсталоси в развитии, превратилась в движущий механизм нового масштабного кровопролития.
И вместо решения этой проблемы, все занимаются локальным конфликтом евреев с арабами, где, собственно решается лишь частный вопрос. Этот вопрос тем скорее решится, чем скорее мировое внимание остави его в покое и переклчится на решение действительно глобальных проблем.
Против За
19
сми | Опубликовано 16.06.2009 в 07:02
Цитата
"А ведь проблема не в том кто будет хозяйничать в Иудее и Самарии а в том что Иудея и Самария никогда не станут частью еврейского государства Израиль. "


"никогда не станут частью еврейского государства Израиль" - а вы в этом так уверенны?
или думаете немцы когда-либо могли подумать что Кенигсберг станет Калиинградом? или Курилы не будут японскими...?
Если честно я просто не знаю, что нам более выгодно -демилитаризованные территории под арабским контролем, где те, кто надо (арабы) наведут порядок... или трансфер. т.к. эти территории с арабами нам точно не нужны. Кстати напомню вам что 70% иорданцев являются палестинцами - т.е. это их законное гос-во и им есть куда идти и жителям зап берега (если не ощибаюсь до 1985 года) выдавалось иорданское гр-во - вот пусть туда и идут...
(хотя политически на сегодня это плохой ход)
Против За
23
Scarlet | Опубликовано 16.06.2009 в 00:02
Цитата
Scarlet написал/а
А почему бы и ни признать? - Иордания от них тказалась Египед - тоже. А других законных образований на данной территории до сих пор не было

Ну !!! Где законодательные предложения национал патриотов по этому поводу в Кнесете или им это не надо тогда в чем их патриотизм : сидеть с протестом на дорогах и мешать движению ?
Против За
-17
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:41
Цитата
Отличная речь. И по форме, и по содержанию.
Впрочем, как и следовало ожидать. Только поэтому я не говорю "Браво !" :-)
Если обратить внимание на тех, кто его выступление одобрил и поддержал , и на тех
кто его выступление принял в штыки, становится ясно : цель достигнута.

P.S.
eduard. написал/а
большинство проголосовавшее за национально религиозный правый лагерь куда улетучилось ?


Эдуард с точкой, да вы просто КЛОУН. Все те, кто поддерживал Нетаниягу , поддерживают его и сейчас. Более того, сегодня его поддерживают и многие из тех, кто ранее его не поддерживал.
Против За
33
dima | Опубликовано 15.06.2009 в 23:41
Цитата
Scarlet написал/а
Я бы передала Газу Египту, а зап. берег. Иордании - они доказали, что умеют разговаривать с т.н. палестинцами . Тогда военный контроль Израиля для этих
"мирных жителей" покажется цветочками

А ведь проблема не в том кто будет хозяйничать в Иудее и Самарии а в том что Иудея и Самария никогда не станут частью еврейского государства Израиль.
Против За
-18
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:39
Цитата
dekan написал/а
Признание Изр-ля еврейским, о коем сказал п/м, подразумевает не только проблемупалес, но ещё более жестокую проблему изр. арабов

А при чем тут Признание палестинцами Иудеи и Самарии Изр-ля еврейским к проблемеме изр. арабов граждан Израиля?
Против За
-15
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:37
Цитата
"Которые государство Израиль юридически (законодательно) не признало своими. Ни сантиметра территории государства Израиль никто никогда и никому не собирался и не отдаст"

А почему бы и ни признать? - Иордания от них тказалась Египед - тоже. А других законных образований на данной территории до сих пор не было - или у вас другие сведения?
Против За
11
Scarlet | Опубликовано 15.06.2009 в 23:29
Цитата
eduard: Это Вы про НЕтаниягу ?
...а? ага, да, да...про нетаниягу...да ты пиши, пиши, мы читаем)))
Против За
4
zeff | Опубликовано 15.06.2009 в 23:26
Цитата
"Странно. А если власти ПА в Иудее и Самари не смогут добраться до Хамаса в Газе так что палестинцы в Иудее и Самарии всю жизнь будут жить под военным контролем государства Израиль. "

Я бы передала Газу Египту, а зап. берег. Иордании - они доказали, что умеют разговаривать с т.н. палестинцами . Тогда военный контроль Израиля для этих "мирных жителей" покажется цветочками
Против За
14
Scarlet | Опубликовано 15.06.2009 в 23:25
Цитата
Vlad59 написал/а
... заставить Нетаньягу отдать все территории.

Которые государство Израиль юридически (законодательно) не признало своими. Ни сантиметра территории государства Израиль никто никогда и никому не собирался и не отдаст.
Против За
-13
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:21
Цитата
zeff написал/а
к eduard'у - "блаженны нищие духом, ибо войдут они в царствие твое..."(с) :))))

Это Вы про НЕтаниягу ?
Против За
-18
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:17
Цитата
Vlad59 написал/а
Но когда в Израиле, столько желающих распродать страну, то сможет ли он справится со всеми.

А вот это сказки бабушки Арины. А когда он давал обещания из опозиции он что про это не знал. А большинство проголосовавшее за национально религиозный правый лагерь куда улетучилось ?
Против За
-18
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 23:16
Цитата
к eduard'у -
"блаженны нищие духом, ибо войдут они в царствие твое..."(с) :))))
Против За
10
zeff | Опубликовано 15.06.2009 в 23:08
Цитата
Хотя сейчас Израиль возглавляет человек действительно желающий сохранения и процветания Израиля. Но когда в Израиле, столько желающих распродать страну, то сможет ли он справится со всеми.
Сегодня на телеканале RTVI, ведущий сказал, что несколько партий и "правозащитных" организаций, финансируемых Евросоюзом, Направили своим хозяевам в Европе требование заставить Нетаньягу отдать все территории. Если государство держит у себя так наз. 5 колонну, желающую изнутри развала страны. И при этом вглухую со все сторон окружено врагами, желающими перерезать всем горло, и не оставить никого в живых. Насколько такое государство диеспособно? При этом как я понимаю, деньги поступающие через Евросоюз идут с арабских стран. Ну что тут умные головы рассуждают о чем то высоком., Если мирятся иметь соседа продающего страну за деньги арабов. Которые шляются на улицах с лозунгами отдайте израиль палестинцам. Дурдом а не государство.
Еще мудрый О.Генри предсказал, что все тресты лопаются изнутри.
Против За
23
Vlad59 | Опубликовано 15.06.2009 в 23:03
Цитата
Нетаниягу . написал/а
......у нас нет намерения строить новые поселения или отчуждать дополнительные земли для уже существующих поселений.

Против За
-20
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 22:11
Цитата
Нетаниягу . написал/а

Когда я был в Вашингтоне, то сказал президенту Обаме, что если бы мы смогли договориться по сути, тогда терминология не вызывала бы проблем.
Значит если палестинцы признают государство Израиль в том виде в котором оно существует сейчас то от них не будут требовать признать Израиль как еврейское государство. Если Израиль считает себя еврейским то палестинцы его таким и признают не уточняя терминологию.
Против За
-27
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 21:56
Цитата
Нетаниягу написал/а
Палестинская автономия должна победить Хамас и установить власть закона в секторе Газы.

Странно. А если власти ПА в Иудее и Самари не смогут добраться до Хамаса в Газе так что палестинцы в Иудее и Самарии всю жизнь будут жить под военным контролем государства Израиль.
Против За
-39
eduard. | Опубликовано 15.06.2009 в 21:52

Для зарегистрированных пользователей
* Имя пользователя
* Пароль
Чтобы вам не пришлось каждый раз заново вводить имя
пользователя и пароль,в Internet Explorer 7.0 зайдите
в Tools, затем в Internet Options, в открывшемся окне
выберите вкладку Privacy. Там вы увидите ползунок.
Переведите его в нижнее положение – Accept All Cookies.
Нажмите OK.
Для новых пользователей
* Имя пользователя
* Адрес эл. почты
* Пароль
* Подтвердить пароль
 

О проекте Связаться с намиРазместить рекламуСтатистика
Copyright ©2007 Goldmind media Ltd. . All rights reserved. כתבו לנו
Rambler's Top100 Статистика Что такое RSS?
Если вы считаете, что какие-либо из материалов, размещенных в рамках данного проекта, нарушают ваши права, незамедлительно свяжитесь с нами. В случае, если ваши претензии будут обоснованы, мы примем необходимые меры.
Использование материалов сайта без письменного разрешения редакции – запрещено. При перепечатке в он-лайн изданиях, после получения соответствующего разрешения, гиперссылка на сайт «Мнения» обязательна. Опубликованные материалы, не являющиеся собственностью сайта «Мнения», получены редакцией на основании разрешения владельцев либо авторов данных материалов. При перепубликации материалов в печатных изданиях и их подаче на радио и телевидении, упоминание названия сайта mnenia.zahav.ru как информационного источника – обязательно. Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.